Deze site gebruikt cookies. Is dat ok?
Onze reis op zoek naar de zeevolken zou in 2011 wederom in de Plaats van Heracles aanvangen. Oftewel Iraclion, de oosters aandoende hoofdstad van Kreta.
Als men binnen Europa een Oriëntaals aandoende stad wil bezoeken dan lijkt dit de juiste plaats.
Het is er 's zomers warm en stoffig, men is duidelijk in het 'oosten' als men de mensen daar observeert. Het heeft een gezellig 'rommelige' sfeer want men leeft daar op straat, verkeersopstoppingen enfin, ik voel me daar wel thuis. Een beetje 'chaos' houdt de mens alert.
 
Onze zeilboot, waarmee we de zuidoostelijke kusten van dit eiland deze keer wilden bevaren, zat in de bagage. Hier kunt u lezen hoe we dat voor elkaar kregen.
Het betrof eigenlijk haast een soort van vaartuig waarmee de allereerste pioniers vanuit de kust van Azië  ooit het eiland hadden moeten weten te bereiken.

We wisten nu in ieder geval door de ervaringen van het jaar daarvoor dat de zuidkust het beste van oost naar west kon worden gevaren in verband met de heersende stroming daar. We hadden overigens deze keer een plaats in het oosten van Kreta gekozen, waarvandaan we vooral de kusten daar wilden gaan verkennen die ons het meest belangwekkend leken voor on onderzoek naar de herkomst van die eerste zeevolken. De plaats Palekastro leek ons het beste vertrekpunt wat dat aangaand.  Dat is een mooi zonnig plaatsje met een baai en aan een heuse Tafelberg gelegen. Waar ooit een Venetiaans kasteel op moest hebben gestaan. Maar tevens vlakbij een belangrijke 'Heilige Hoogte'  uit de oudheid. Eentje die zelfs op schilderingen in Santorini wordt vermeld!

Maar voordat we daaraan zouden beginnen wilden we eerst vanuit de hoofdplaats zelf enige locaties gaan bezoeken die niet direct per boot aangedaan konden worden, of die te lastig te bereiken zouden zijn in de tijd die we daarvoor hadden.
De mythische berg Ida stond hoog op ons verlanglijstje wat dat aangaand.
Want dat was de plaats waar de baby Zeus door zijn moeder zou zijn verstopt voor zijn zuigelingen etende vader Cronos, volgens de door de Grieken overleverde verhalen dan.
Zeus zou in ieder geval zijn geboren op Kreta volgens die verhalen, oftewel de cultuur van de latere Grieken kwam volgens hun eigen overleveringen eigenlijk van dit eiland vandaan.
Maar of dat geboorteverhaal over Zeus nu wel of  niet letterlijk zou zijn gebeurd, er bevindt zich in ieder geval een grot niet ver onder de top van de Heilige berg van Kreta die dus – net als die bij Troje later – de Ida heette. En men beweert dat Zeus in die grot de godin Amaltheia als min had, een gegeven dat de Grieken duidelijk weer hadden ontleend aan de oerbewoners van Kreta voor wie borstvoeding vrijwel een religieuze betekenis leek te hebben.

Jonggehuwde vrouwen hebben tot in de 19e eeuw op Kreta nog rondgelopen met zogenaamde 'melkstenen' als sieraad tussen hun borsten om melkproductie te bevorderen. Vaak waren die stenen scherven van Minoïsch aardewerk met tekeningen of inscripties erop.
Kreta is een behoorlijk bergachtig eiland, men zou het ergens een miniatuurversie van Japan kunnen noemen. Met andere woorden, tamelijk dichtbevolkte kustplaatsen, een dunbevolkt en onherbergzaam binnenland met bergen over de 2000 meter hoog en daarnaast … aardbevingen!
Zodra men de wegen aan de kust verlaat en meer het binnenland inrijdt – zoals wij deden op een gehuurd scootertje (leve mijn motorrijbewijs) – dan wordt het opletten geblazen want de wegen zijn daar gelijk van beduidend mindere kwaliteit. Een schuiver is zo gemaakt.

Het ene moment bevindt men zich nog in een duidelijk mediterrane omgeving, het andere moment is men ineens in een hooggebergte beland met de daarbij behorende klimatologische omstandigheden.
En dan houdt op een zeker moment de weg op en moet men te voet verder.
 







Zoals bij zovele oude volkeren was de natuur, en waren vooral bergen voor de Kretenzers 'heilig'. Zij bouwden geen kerken in de plaats waar zij woonden, en hun tempels bevonden zich meestal op een berg. Waar dan allerlei soorten rituelen werden voltrokken. Natuurlijk stonden die rituelen vaak in het teken van toenemende vruchtbaarheid in een tijd dat de (wereld) bevolking nog niet 5% was van die er tegenwoordig is, en men nog echt op elkaar was aangewezen voor het voortbestaan. Nauwe spleten tussen rotspartijen waren vaak plaatsen waar jonge Keftiu-koppeltjes naartoe gingen voor een vermeende grotere kans op conceptie.
En een huwelijk was pas een huwelijk als dit in het bijzijn van getuigen werd geconsumeerd. Zelfs de koning was hiervan niet uitgesloten. Hoe denkt men anders dat de latere Grieken aan hun verhalen over koningin Pasiphae en die stier zouden zijn gekomen?

Daarnaast waren er dan zogeheten 'Heilige Hoogtes' waar vaak een priesteres huisde en waar rituelen werden voltrokken die men zich tegenwoordig slechts met moeite voor kan voorstellen. Maar daarover zo meer, want wij zouden tijdens ons bezoek aan Kreta drie van die 'Heilige Hoogtes' bezoeken. Waarvan eentje vanuit Iraclion.

Maar nu was eerst de geboortegrot van Zeus aan de beurt.

Laat ik wel eerst even vermelden dat er enige onduidelijkheid bestaat of de Ida wel werkelijk DE locatie was waar Amaltheia met baby Zeus zou hebben gescholen. Want in oostelijk Kreta bevindt zich namelijk een berg die 'Dikte' heet en waarvan men hetzelfde beweert. In de buurt van die berg zouden de laatste ECHTE Kretenzers  na de Myceense verovering – door Homeros Eteo-Kretenzers genoemd hebben gewoond en redelijk met rust zijn gelaten. Men denkt zelfs tot in Dorische tijden. Die plaats stond natuurlijk tevens hoog op onze programmalijst. Waarschijnlijk hebben die laatste ECHTE Kretenzers de geboortegrot van het verhaal gewoon verplaatst naar waar zij nog voort konden leven in redelijke pais en vree. Als om aan te geven dat het eigenlijk over hen ging.
Maar wel of niet de originele plaats waar Zeus zou zijn opgegroeid, de Ida heeft door de naam wel een duidelijke link met Troje en dat bewijst dat die naam voor Heilige bergen hoog op de Kretenzische woordenlijst stond. De naam Ida is namelijk niet ontleend aan het Grieks maar aan de oorspronkelijke taal der Keftiu.

Het is een behoorlijk grote grot die duidelijk ooit is ontgonnen op de een of andere manier. De archeoloog Federico Halbherr – dezelfde die de zuid-Minoïsche nederzetting Phaistos zou opgraven (later meer hierover) – heeft hier in ieder geval opgravingen verricht.
Binnen valt echter niet veel te zien wat herinnert aan de jeugd van Zeus hier.
 













Bij het bezoeken van de Ida-grot moet men niet denken belangrijke archeologische overblijfselen te zien te krijgen. Het is een gewone grot, min of meer in dezelfde staat als toen de eerste inwoners van Kreta hier kwamen. Er moet echter wel tot in de tijd van Pythagoras nog een altaar hebben gestaan, maar daar is helaas geen spoor van terug te vinden geweest. Wat nu nog rest is een 'Heilige' plek waar men tot bezinning kon komen. Als men met die gedachte naar de grot toe gaat dan loont het de moeite, en doet men het zoals de Keftiu tot 3500 jaar geleden ook zo'n beetje moeten hebben gedaan.

Er stond tijdens ons verblijf in Iraclion NOG een belangrijke berg op het programma, namelijk de 'Heilige Hoogte'  van Jukhtas.
We wisten nog van voorgaande keren dat we te Knossos waren dat dit een belangrijk heiligdom van de eerste Kretenzers was, er liep zelfs een 'voie sacrée' (in goed Nederlands 'Heilige weg') vanuit Knossos naar deze bergtop.
 







We waren echter eerder nooit in de gelegenheid geweest deze top eens te gaan bezoeken. Want we wisten reeds dat we niet mochten verwachten er veel te kunnen zien. 
Zo was ons al bekend dat er een hek omheen staat en dat men maar zelden iemand toegang ertoe verleent.
Wat dat betreft zouden de andere Heilige Hoogtes die zich in oostelijk Kreta bevinden toegankelijker zijn dan deze, maar Jukhtas was nu eenmaal de belangrijkste – waarschijnlijk omdat het zich vlakbij het belangrijkste religieuze centrum te Knossos bevond, en niet ver van het verblijf van de koning vandaan – dus wilden we deze niet overslaan.
De locatie zou in 1909 reeds door sir Arthur Evans  zijn onderzocht en opgegraven. Ergens is het spijtig dat hij hier niet heeft kunnen – of mogen –  doen wat hij te Knossos wel deed. Namelijk op verantwoorde wijze reconstrueren.
In tegenstelling tot menig ander liefhebber van archeologische opgravingen vinden wij dat Arthur Evans op een esthetische wijze is omgesprongen met de door hem ontworpen reconstructies van sommige opgegraven gebouwen te Knossos.

Hier had ik u reeds een en ander over Knossos verteld. Onbuigzame traditionele archeologen zien Knossos vaak als een door Evans ontworpen archeologisch 'pretpark' waarmee ze willen aangeven dat hij op een verwerpelijke wijze te werk zou zijn gegaan. Ik deel die mening echter niet, na mij voldoende in de werkwijze van sir Arthur te hebben verdiept. In de 'bult' die hij opgroef – en waarin Knossos zich bevond –  was alles min of meer in een staat die men heden ten dage kan aanschouwen Enkel die delen die ooit gestut waren geweest door voornamelijk houten pilaren waren al die eeuwen in de bult op zijn plaats gehouden door aarde. De plaatsen waar die inmiddels vergane pilaren hadden gestaan waren door verkleuringen in de aarde nog duidelijk zichtbaar. Met het weghalen van die aarde neigde de boel natuurlijk gelijk tot instorten.
Evans besloot daarom tijdens het weggraven van de aarde de delen van het gebouw op hun plek te houden of weer recht te zetten waar ze reeds om waren gevallen.
En de pilaren die er ooit hadden gestaan verving hij door betonnen pilaren die hij de kleur van hout gaf. 

Eerlijk gezegd moet ik wel toegeven dat hij hierbij vergat dat de houten pilaren der Minoërs meestal smal van onder en breed van boven waren, maar om hiervoor nu zijn hele werkwijze af te keuren gaat te ver. Beton was in de tijd van Evans HET nieuwe middel wat ideaal leek voor zekere reconstructies.
Tijdens de opgravingen zouden echter sommige delen van de bouwsels dermate beschadigd blijken te zijn dat deze niet in die staat konden worden gelaten, waardoor Evans besloot ze te vervangen voor beton. Hier zie ik evenmin iets onjuist in want de opgraving toonde waar deze bouwsels zich bevonden in de bult, en hoe ze eruit zagen.
Voor wie zelf wil nagaan hoe Evans te werk is gegaan tijdens de opgraving van Knossos, is er genoeg over te vinden en op internet is zelfs een site waar men de tekeningen van Evans terug kan vinden die hij heeft gebruikt bij de reconstructie.

Daarnaast vind ik het een goede beslissing om min of meer op de plaatsen waar men de afbeeldingen der Keftiu – die nu in het archeologisch museum van Iraclion kan bewonderen – waren gevonden, om daar replica's op te hangen. Zo krijgt men een veel beter beeld van hoe het er moet hebben uitgezien dan wanneer men enkel een paar omgevallen muurtjes tot kniehoogte kan aanschouwen.


Helaas zou dit dus niet bij het Heiligdom op de berg Jukhtas gebeuren.










We konden er enkel maar een indruk van krijgen hoe het er in de tijd van Keftiu had uitgezien.
Wat betreft die 'Heilige Hoogtes', eigenlijk kunnen die al een indicatie geven van waar die eerste inwoners van Kreta vandaan moesten zijn gekomen. Natuurlijk is reeds lang bekend dat zij frequent op het Midden-Oosten voeren en dat hun beschaving door die van het Midden-Oosten moest zijn beïnvloed, maar wat als zij daar nu eens oorspronkelijk vandaan zouden zijn gekomen?
Hier opperde ik al de routes die de pioniers van Kreta moesten hebben afgelegd om per simpel vaartuigje op het eiland te komen, maar dat zei nog niet veel over waar ze nu precies vandaan moesten zijn gekomen.

In ieder geval is het begrip 'Heilige Hoogte' in het 'Heilige Land', oftewel huidig Israël-Jordanië-Libanon-Syrië, een veel voorkomend fenomeen. In mijn reisverslag naar de Berg van God heb ik daar reeds een en ander over verteld. Want die 'Berg van God', oftewel het 'Huis van God' dat de naam 'Bethel' droeg, was eveneens een 'Heilige Hoogte' geweest, dat is het eigenlijk nog steeds.

Dankzij het onderzoek en het boek van Merlin Stone, "Eens was God als vrouw belichaamd", heeft men nu een goed idee hoe die 'Heilige Hoogtes' in de oudheid werden gebruikt. De traditie was namelijk dat er op zo'n hoogte vaak een priesteres in een soort van Tempel huisde. Zo'n vrouw werd dan een 'Qadishtu' genoemd (gewijde vrouwe) – duidelijk een benaming die zijn oorsprong in een Semitische taal vindt – en die seksuele gunsten verstrekte aan pelgrims die haar kwamen opzoeken op die hoogte.

Een goed voorbeeld hiervan kan men eveneens in de Odyssee van Homeros terugvinden. Want het bezoek van Odysseus aan Circe in haar tempel boven op een berg geeft aan dat het nog goed bekend moet zijn geweest in Myceense en misschien zelfs wel Dorische tijden. In het verhaal van Odysseus had Circe zijn mannen in dieren veranderd en slechts  met behulp van Hermes en seksuele gunsten had Odysseus die betovering weer ongedaan weten te maken.
Seks werd door de Keftiu en aanverwante volken niet louter als lustbevredigend gezien maar het werd tevens als een 'weg naar verlichting' beschouwd. Men kwam zo in contact met het 'Hogere', dat in een andere dimensie huisde en wat men via de geslachtsdaad enigszins kon ervaren. Men kon zo uiteindelijk ook nieuw leven scheppen en was dat geen magie der Goden?
In het verder oostwaarts gelegen India dacht men er lang eveneens zo over en wist men het helemaal tot een kunst te verheffen (Tantra).
Of de tempelpriesteressen van de Heilige Hoogtes anticonceptiemiddelen   gebruikten is niet bekend, wel is bekend dat men het begrip anticonceptie kende en er nu en dan gebruik van maakte. En wel in de vorm van het 'vrouwencondoom'. Daar gebruikte men een geitenblaas voor. Daar heeft men namelijk voldoende aanwijzingen voor weten te vinden tijdens opgravingen in het Midden-Oosten (Dode zee). En dat in een tijd dat de wereldbevolking nog geen fragment was van tegenwoordig!
Maar waarschijnlijk werden er uit deze verbintenissen wel vaak kinderen geboren, want in het Midden-Oosten was het in ieder geval lange tijd normaal dat bijna iedere vrouw – zelfs, of misschien wel JUIST, de getrouwde – 'diensten' verrichtten in zo'n tempel. De  echtgenoot scheen geen probleem te hebben met het 'kind van een ander' en voedde het op als eigen. Zo werd namelijk de bloedlijn zuiver(der) gehouden en de kans op genetisch overdraagbare aandoeningen kleiner dan wanneer alle kinderen van dezelfde vader en moeder kwamen.
Tegenwoordig kan men zich daar nauwelijks nog wat bij voorstellen. 'Tempel-prostitutie' –  een andere benaming voor die activiteiten – wordt daarvoor teveel aan het huidige begrip prostitutie gelinkt. Dat begon reeds in de Romeinse tijd, toen de handelingen bij zulke dames niets meer van doen hadden met 'het pad naar Verlichting' maar louter lustbevredigende orgies (Saturnaliën) waren geworden.
En prostitutie verricht men tegenwoordig louter nog om commerciële redenen, waardoor het zo mogelijk nog meer een ranzig imago heeft gekregen.
Niemand realiseert zich eigenlijk nog echt dat deze wijze van er tegenaan bekijken reeds begon met het invoeren van het patriarchaat – waarin de vader de zekerheid begon te eisen dat de kinderen van hem waren en hij ze zijn naam gaf en zijn gezin zijn 'bezit' werd. Waarin hij beschikte over leven en dood.
Maar waren die mensen van 5000 jaar geleden werkelijk wel zo dom en onwetend vergeleken met nu? Want zonder ooit van het enkel van moeder op dochter overdraagbare Mitochondrisch DNA te hebben gehoord leek het ze al veel logischer een kind naar de moeder te noemen (matrilineair).

Hoe dan ook, men weet van de eerste inwoners van Kreta – de Keftiu –   dat zij er dezelfde zienswijzen op na hielden als de bevolking in het Midden-Oosten omstreeks dezelfde tijd, en reeds ver daarvoor nog.
Veel van de rituelen der Keftiu waren dan ook van seksuele aard.
De Myceense Grieken zouden in eerste instantie nog veel van de Keftiu overnemen aan cultuur, maar vooral de naamgeving via de vrouw en de vrijheid van handelen van vrouwen ging hen al te ver. (Dat kan men in de Ilias al goed lezen.)


Al is het wel weer zo dat uit het verhaal van Odysseus blijkt dat dit op de eilanden soms nog wel anders liep.  Want men kon enkel maar koning van Ithaka kon worden – tijdens de 20 jarige afwezigheid en mogelijk overlijden van Odysseus – als men met Penelope huwde.

Hieruit blijkt dan wel weer dat zelfs in Myceense tijden vrouwen nog titels konden dragen en door konden geven. Want de koninklijke lijn van Ithaka had via haar (Penelope) gelopen en niet via haar man. En naar ik meen te hebben begrepen had de koning van Sparta (Menelaos) eveneens zijn titel aan zijn vrouw te danken.
Dat overnemen van een adellijke titel kan enkel maar een erfenis der Keftiu zijn geweest die bij de Dorische invallen dan ook volledig verloren zou gaan.

Van de Indo-Europese volken die de Keftiu zouden verdringen, zijn de Myceners nog het meest flexibel tegenover de cultuur van Kreta geweest.
Zelfs sommige vrouwen der Myceners schijnen zich op 'Minoïsche' wijze te hebben gekleed, waardoor men in de beginjaren van de opgravingen te Kreta en te Mycene  gauw de cultuur der Keftiu met die der Myceners verwarde en dacht dat dit een en hetzelfde volk betrof.

In Homeros'  tijd – toen de Dorische Grieken over het gehele Egeïsche gebied waren gaan heersen – was er echter nog maar nauwelijks sprake van deze Kretenzische erfenis. En dat is bijna tot op de dag van vandaag, al toonde men tijdens de openingsceremonie van de Olympische spelen in Athene 2004 dat men gelukkig  alweer aardig wat vrijer is geworden.

Nu is men zelfs trots op wat men eens verfoeide.

In het volgende deel wil ik het gaan hebben over die andere grote opgraving te Kreta die Knossos in principe naar de kroon steekt, namelijk die te Phaistos.
Voordat we aan onze reis over water wilden gaan beginnen besloten we eerst die ook nog te gaan bezoeken.
Phoenix: "Maar of dat geboorteverhaal over Zeus nu wel of niet letterlijk zou zijn gebeurd,"

Wat denk je daar nu zelf eigenlijk van, Jean-Bob ;

"Want dat was de plaats waar de baby Zeus door zijn moeder zou zijn verstopt voor zijn zuigelingen etende vader Cronos, volgens de door de Grieken overleverde verhalen dan."

"Een zuigelingen etende vader ..."

Verder hoop ik dat je beseft dat de god Zeus geen fysieke persoon was, maar één van de vele goden die door de mens in zijn religieuze besef/ belevenis gecreeërd werden ...

"Laat ik wel eerst even vermelden dat er enige onduidelijkheid bestaat of de Ida wel werkelijk DE locatie was waar Amaltheia met baby Zeus zou hebben gescholen."

Je doet weer alsof mythologie de historische werkelijkheid is ...
(bericht gewijzigd op 24/7/2012 17:8)
Ardet nec consumitur ... En daar wordt niet mee gelachen eh mannekes ... en madammekes ... !!
Op 24-07-2012 15:46:03 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Phoenix: Jean-Bob ;

"Seks werd door de Keftiu en aanverwante volken niet louter als lustbevredigend gezien maar het werd tevens als een 'weg naar verlichting' beschouwd."

Waarop baseer je deze stelling ?
Ardet nec consumitur ... En daar wordt niet mee gelachen eh mannekes ... en madammekes ... !!
Op 24-07-2012 17:03:11 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Phoenix: Jean-Bob ;

"In Homeros' tijd – toen de Dorische Grieken over het gehele Egeïsche gebied waren gaan heersen –"

"In Homeros' tijd ..."

Ah ... ? Weet jij dan wél, in tegenstelling tot de historici, wanneer Homeros leefde ... ?

"When he lived is unknown. Herodotus estimates that Homer lived 400 years before Herodotus' own time, which would place him at around 850 BC; while other ancient sources claim that he lived much nearer to the supposed time of the Trojan War, in the early 12th century BC. Modern researchers appear to place Homer in the 7th or 8th centuries BC."

Bron ; http://en.wikipedia.org/wiki/Homeros

Ardet nec consumitur ... En daar wordt niet mee gelachen eh mannekes ... en madammekes ... !!
Op 24-07-2012 17:14:07 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Phoenix: Jean-Bob ;

"En naar ik meen te hebben begrepen had de koning van Sparta (Menelaos) eveneens zijn titel aan zijn vrouw te danken."

Denk je werkelijk dat Menelaos een Spartaanse koning geweest is ? Dat hij dus ooit een fysiek persoon was ? Dat is niet zo, maar je laat dit wel weer zo uitschijnen ... Je baseert historie op mythologie, terwijl mythologie slechts een onderdeel is van de menselijke fantasie binnen een bepaalde cultuur ...

'Menelaos (Oudgrieks: Μενέλαος ), ook wel Menelaus (Latijn) of Menelaüs (Nederlands) is een figuur uit de Griekse mythologie en was een koning van Sparta. Hij is een van de Atreïden of zonen van Atreus, ...'

Bron ; http://nl.wikipedia.org/wiki/Menelaos

'Met de Atreïden of Atriden (Gr. οἱ Ἀτρείδαι ) bedoelt men in de Griekse mythologie de zonen van koning Atreus van Mycene: in het bijzonder verwijst de term naar Agamemnon en Menelaos.'

Bron ; http://nl.wikipedia.org/wiki/Atre%C3%AFden


Ardet nec consumitur ... En daar wordt niet mee gelachen eh mannekes ... en madammekes ... !!
Op 24-07-2012 17:28:30 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Jean-Bob: Beste Phoenix, eerlijk gezegd ben ik die egotrip van je een beetje beu. Ik geef aan hoe ik dit allemaal benader en als het je niet aanstaat, lees het dan niet. Ik krijg sterk de indruk dat je enkjel maar commentaar geeft om vooral zelf gelezen te kunnen worden. Als je zo graag zelf wijsheden verkondigt, dan heeft Grenswetenschap daar de mogelijkheid toe. Met dit verschil, ik zal jou wel in je waarde laten hoor.
En mythes zijn vaak wel op ware gebeurtenissen gebaseerd. Daar zijn voldoende bewijzen voor. Maar om dat te vatten moet je misschien opnieuw uit je vuurtje herrijzen.
Oh ja, ik kan ook heel veel sites opzoeken hoor die iets kunnen beweren wat ik net wil hoor. Maar niet alles wat op het internet staat is per definitie de waarheid. (ook dat wat ik schrijf hoeft dat niet te zijn) Het zijn allemaal gezichtspunten. En jij hebt de jouwe wel duidelijk genoeg gemaakt inmiddels. Ga eens iets anders doen als mijn artikelen je zo storen.
Op 24-07-2012 22:18:10 | Kudos: 6 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Audax: @ Phoenix Beste Phoenix, eerlijk gezegd ben ik die egotrip van je een beetje beu. Ik geef aan hoe ik dit allemaal benader en als het je niet aanstaat, lees het dan niet. Ik krijg sterk de indruk dat je enkjel maar commentaar geeft om vooral zelf gelezen te kunnen worden. Als je zo graag zelf wijsheden verkondigt, dan heeft Grenswetenschap daar de mogelijkheid toe. Met dit verschil, ik zal jou wel in je waarde laten hoor.
En mythes zijn vaak wel op ware gebeurtenissen gebaseerd. Daar zijn voldoende bewijzen voor. Maar om dat te vatten moet je misschien opnieuw uit je vuurtje herrijzen.
Oh ja, ik kan ook heel veel sites opzoeken hoor die iets kunnen beweren wat ik net wil hoor. Maar niet alles wat op het internet staat is per definitie de waarheid. (ook dat wat ik schrijf hoeft dat niet te zijn) Het zijn allemaal gezichtspunten. En jij hebt de jouwe wel duidelijk genoeg gemaakt inmiddels. Ga eens iets anders doen als mijn artikelen je zo storen.
Op 24-07-2012 22:24:57 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Audax: @ Phoenix Beste Phoenix, eerlijk gezegd ben ik die egotrip van je een beetje beu. Ik geef aan hoe ik dit allemaal benader en als het je niet aanstaat, lees het dan niet. Ik krijg sterk de indruk dat je enkjel maar commentaar geeft om vooral zelf gelezen te kunnen worden. Als je zo graag zelf wijsheden verkondigt, dan heeft Grenswetenschap daar de mogelijkheid toe. Met dit verschil, ik zal jou wel in je waarde laten hoor.
En mythes zijn vaak wel op ware gebeurtenissen gebaseerd. Daar zijn voldoende bewijzen voor. Maar om dat te vatten moet je misschien opnieuw uit je vuurtje herrijzen.
Oh ja, ik kan ook heel veel sites opzoeken hoor die iets kunnen beweren wat ik net wil hoor. Maar niet alles wat op het internet staat is per definitie de waarheid. (ook dat wat ik schrijf hoeft dat niet te zijn) Het zijn allemaal gezichtspunten. En jij hebt de jouwe wel duidelijk genoeg gemaakt inmiddels. Ga eens iets anders doen als mijn artikelen je zo storen.
Op 24-07-2012 22:25:18 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Audax: @ Phoenix ............pfffffffff wordt jij niet ziek van jezelf? In ieder geval ik wel. Laat mensen die artikelen eens lekker gewoon lezen zonder al jouw pseudo-wetenschappelijke kritiek. Dank u.
Op 24-07-2012 22:26:31 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Veteo:
Jean-Bob:
Beste Phoenix, eerlijk gezegd ben ik die egotrip van je een beetje beu. Ik geef aan hoe ik dit allemaal benader en als het je niet aanstaat, lees het dan niet. Ik krijg sterk de indruk dat je enkjel maar commentaar geeft om vooral zelf gelezen te kunnen worden. Als je zo graag zelf wijsheden verkondigt, dan heeft Grenswetenschap daar de mogelijkheid toe. Met dit verschil, ik zal jou wel in je waarde laten hoor.
En mythes zijn vaak wel op ware gebeurtenissen gebaseerd. Daar zijn voldoende bewijzen voor. Maar om dat te vatten moet je misschien opnieuw uit je vuurtje herrijzen.
Oh ja, ik kan ook heel veel sites opzoeken hoor die iets kunnen beweren wat ik net wil hoor. Maar niet alles wat op het internet staat is per definitie de waarheid. (ook dat wat ik schrijf hoeft dat niet te zijn) Het zijn allemaal gezichtspunten. En jij hebt de jouwe wel duidelijk genoeg gemaakt inmiddels. Ga eens iets anders doen als mijn artikelen je zo storen.

Dat heb je netjes gezegd Jean-Bob, en zo is het.

'Waarheid' is een niet-overdraagbare aandoening.
Op 24-07-2012 22:29:23 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Jean-Bob: Phoenix schreef: "Seks werd door de Keftiu en aanverwante volken niet louter als lustbevredigend gezien maar het werd tevens als een 'weg naar verlichting' beschouwd."
Waarop baseer je deze stelling ?

Paul Faure heeft daar in zijn studie 'Het leven ten tijde van koning Minos' reeds een en ander over verteld. Voor de rest is het gebaseerd op eigen onderzoek wat ik inmiddels 30 jaar doe naar dit onderwerp.
Dat wilde ik dan nog wel even erover kwijt. Voor de rest adviseer ik om zelf eens een en ander in de komende 30 jaar zonder vooroordeel en volledig 'open minded' te onderzoeken.
Op 24-07-2012 22:32:50 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie : Ik begrijp alleen niet zo goed waarom Audax een heel commentaar van Jean-Bob citeert en er alleen maar @Phoenix aan toevoegt.

Jean-Bob: ik geniet van je artikelen, het is materie waar ik vrijwel niets van weet, en zo steek ik dus nog eens iets op. Dat het om jouw persoonlijke gezichtspunt gaat, doet daar niks aan af. Geschiedenis is nooit 'mijn ding' geweest, maar juist door jouw bloemrijkheid en invalshoek, pik ik er toch mijn graantje van mee.

Op 24-07-2012 22:34:53 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Jean-Bob: Het boek 'eens was God als vrouw belichaamd' van Merlin Stone geeft overigens ook informatie over een en ander en in de Indiaase Tantra is erover te vinden. in de komende delen zal duidelijk worden dat IK denk dat de Minoërs oorspronkelijk uit de regio vandaan kwamen waar deze ideeën nog gemeengoed waren. Is ook niets over op het internet te vinden (nog) want het is een eigen onderzoek waar Grenswetenschap misschien wel de primeur in heeft dan. De resultaten van MIJN onderzoek naar een en ander. En het is pure GRENSwetenschap.
Op 24-07-2012 22:38:07 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Audax: sorry Ernie, je hebt gelijk. Ikliet me enkel een beetje meeslepen door de wijze waarop die 'vuurvlieg' telkens @ Jean-Bob voor zijn commentaar zette en dat niet tot een enkele post beperkte maar daar 4 voor nodig had. Ik ondernam een poging hem te laten zien hoe irritant of dat over kan komen op andere lezers. Doet hij dat ook naar iedere schrijver van een boek waar hij teksten in ontwaart die hij niet snapt of wil snappen? Lijkt dan wel stalking. Wat zal hij blij zijn dat ie hier meteen kan reageren dan zeg! Want brieven naar schrijvers zouden gelijk in de prullenbak belanden waarschijnlijk.
Op 24-07-2012 22:43:30 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie : @naam is toch op internet een normale manier van iemand aanspreken? Of bedoel je dat niet, Audax?
Edit: laat ook maar, zonde van 't topic.
Op 24-07-2012 22:56:35 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Och kom...:
Phoenix:
Je doet weer alsof mythologie de historische werkelijkheid is ...

Gegrond in historische werkelijkheid en terecht als zoveel verschillende volken over de hele aarde daar herinneringen aan hebben. Toeval voor jou natuurlijk...

Anaaye (Diné Bahaneʼ/Navajo)
Daitya (Sanskrit)
Devi (Georgian)
Ditya (Javanese)
Buto (Javanese)
Raksasa (Indonesian)
Neringa (Lithuania) (Balt)
Rubezahl (Wends)
Gigantes (Greek)
Titans (Greek)
Arak Tul-Nur (Eowyth)
Cormoran (Cornwall)
Cyclopes/Cyclops (Greek)
Upelleru (Middle Eastern)
Azrail (Armenian)
Yimnidge (Adighe)
Anakim (Hebrew)
Enim (Hebrew)
Rephaim (Hebrew)
Zamzummim (Hebrew)
Nephilim (Hebrew)
Gog (Hebrew)
Magog (Hebrew)
Gogmagog (British)
Goliath of Gath (Hebrew)
Og of Bashan (Hebrew)
Fomorians (Celtic)
Wrnach (Welsh)
Div (Albanian)
Bendigeidfran (Welsh)
Basajaun (Basque)
Jotuns (Norse/Teutonic)
Frost Giants (Norse/Teutonic)
Fire Giants (Norse/Teutonic)
Earth Giants (Norse/Teutonic)
Jättiläinen (Finnish)
Ispolini (Bulgarian)
Yak (Thai)
Puntan (Micronesia)
Albadan (Spanish)
Famangomadan (Spanish)
Dehotgohsgayeh (Iroquois)
Gedegwsets (Coos)
Inugpasugssuk (Netslik)
Kiwahkw (Maliseet)
Volot/Volotomon (Russian)
Velikan (Russian)
Bogatyr (Russian)
Yeitso (Diné Bahaneʼ/Navajo)
Nunhyunuwi (Cherokee)
Si-Te-Cah (Paiute)
Dzoo-Noo-Qua (Kwakiutl)
Nahgane (Slavey)
Chahnameed (Pequot)
Paul Bunyan (USA)
Hewiixi/hewietari (Huichol)
Cawr (Welsh)
Kaour (Breton)
Dasa Maha Yodayo (Sri Lanka)
Gotaimbara (Sri Lanka)
Mahasena (Sri Lanka)
Higante also Kapre (Tagalog) and Agta (Visayan) (Philippines)
Kæmpe (Danish)
Jättar (Swedish)
Dev Erhan (Turkish)
Edd (Scottish)
Kalevipoeg (Estonian)
Toell the Great (Estonian)
Buto (Java - Indonesia)
Zo lang er leven is, is er hoop...
Op 24-07-2012 23:01:14 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Phoenix:
Emie :
Ik begrijp alleen niet zo goed waarom Audax een heel commentaar van Jean-Bob citeert en er alleen maar @Phoenix aan toevoegt.

Jean-Bob: ik geniet van je artikelen, het is materie waar ik vrijwel niets van weet, en zo steek ik dus nog eens iets op. Dat het om jouw persoonlijke gezichtspunt gaat, doet daar niks aan af. Geschiedenis is nooit 'mijn ding' geweest, maar juist door jouw bloemrijkheid en invalshoek, pik ik er toch mijn graantje van mee.


Emie ;

"Ik begrijp alleen niet zo goed waarom Audax een heel commentaar van Jean-Bob citeert en er alleen maar @Phoenix aan toevoegt."

Op die manier lijken Jean-Bob en Audax wel één en dezelfde persoon ...

Emie ;

"Geschiedenis is nooit 'mijn ding' geweest, maar juist door jouw bloemrijkheid en invalshoek, pik ik er toch mijn graantje van mee."

Dat is het hem juist ... Het is vooral mythologie wat Jean-Bob brengt, geen geschiedenis, maar het komt dikwijls over alsof hij mythologie als werkelijk gebeurd beschouwt.
Ardet nec consumitur ... En daar wordt niet mee gelachen eh mannekes ... en madammekes ... !!
Op 24-07-2012 23:28:11 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Phoenix:
Audax:
sorry Ernie, je hebt gelijk. Ikliet me enkel een beetje meeslepen door de wijze waarop die 'vuurvlieg' telkens @ Jean-Bob voor zijn commentaar zette en dat niet tot een enkele post beperkte maar daar 4 voor nodig had. Ik ondernam een poging hem te laten zien hoe irritant of dat over kan komen op andere lezers. Doet hij dat ook naar iedere schrijver van een boek waar hij teksten in ontwaart die hij niet snapt of wil snappen? Lijkt dan wel stalking. Wat zal hij blij zijn dat ie hier meteen kan reageren dan zeg! Want brieven naar schrijvers zouden gelijk in de prullenbak belanden waarschijnlijk.

Het enige dat ik doe is deelnemen aan een forumtopic ... en ja, tot hiertoe zijn het vier reacties, omdat ik al vier opvallende discrepancies gevonden heb ... Ook in vroegere delen van Jean-Bob's "de zeevolken op het spoor" komen zulke discrepancies voor, bv. zijn algemene visie dat de Minoërs geen militant volk waren, terwijl dat helemaal niet zo was, wat ik ook uitvoerig aangetoond heb aan de hand van recente vondsten.

Ardet nec consumitur ... En daar wordt niet mee gelachen eh mannekes ... en madammekes ... !!
Op 24-07-2012 23:50:02 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Phoenix:
Jean-Bob:
Beste Phoenix, eerlijk gezegd ben ik die egotrip van je een beetje beu. Ik geef aan hoe ik dit allemaal benader en als het je niet aanstaat, lees het dan niet. Ik krijg sterk de indruk dat je enkjel maar commentaar geeft om vooral zelf gelezen te kunnen worden. Als je zo graag zelf wijsheden verkondigt, dan heeft Grenswetenschap daar de mogelijkheid toe. Met dit verschil, ik zal jou wel in je waarde laten hoor.
En mythes zijn vaak wel op ware gebeurtenissen gebaseerd. Daar zijn voldoende bewijzen voor. Maar om dat te vatten moet je misschien opnieuw uit je vuurtje herrijzen.
Oh ja, ik kan ook heel veel sites opzoeken hoor die iets kunnen beweren wat ik net wil hoor. Maar niet alles wat op het internet staat is per definitie de waarheid. (ook dat wat ik schrijf hoeft dat niet te zijn) Het zijn allemaal gezichtspunten. En jij hebt de jouwe wel duidelijk genoeg gemaakt inmiddels. Ga eens iets anders doen als mijn artikelen je zo storen.

Je blog stoort me helemaal niet, ik geef er gewoon commentaar op, daarvoor dient een forum. Blijkbaar ben ik één van de weinigen die je blog interessant genoeg vind om erop te reageren ... om mijn gezichtspunt tegenover dat van jou te plaatsen en de onderlinge verschillen aan te tonen.
Ardet nec consumitur ... En daar wordt niet mee gelachen eh mannekes ... en madammekes ... !!
Op 24-07-2012 23:54:40 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Rhea: Al die negatief bedoelde reacties op bepaalde artikelen zoals nu weer die van Jean Bob vind ik laag bij de grond en bepaald niet toevoegend. Het is ruimte verslindend voor de mensen die gewoon lekker willen lezen. Dit is in casu bepaald niet opbouwende kritiek maar direct denigrerend bedoeld. Terwijl aan de artikelen die op grenswetenschap worden geplaatst, zoals in het geval van Jean-Bob, jaren ervaring ten grondslag ligt volgens mij. Ik vraag mij dan ook af, heeft die aanvaller van negatief commentaar dat ook? Schrijf dan ook eens een interessant stuk over waar jij weet van hebt met jarenlange ervaring van lezen en avonturen beleven.
Ik hoop ook eens iets interessants van jou (wie dan ook met negatieve kritiek) te lezen.
@ Jean-Bob Ik hoop dat u u niet al teveel laat ontmoedigen door dit zinloze commentaar. Ik lees uw verhalen graag en ben erg benieuwd naar het vervolg. Voorts vind ik het juist bijzonder dat u toch telkens de moeite lijkt te nemen te reageren op reacties van lezers. Dat zie ik ook niet zo vaak namelijk. Ik hoop dat u daar niet mee op gaat houden door al dat zinloze gezwets.
Op 25-07-2012 0:02:49 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Phoenix:
Rhea:
Al die negatief bedoelde reacties op bepaalde artikelen zoals nu weer die van Jean Bob vind ik laag bij de grond en bepaald niet toevoegend. Het is ruimte verslindend voor de mensen die gewoon lekker willen lezen. Dit is in casu bepaald niet opbouwende kritiek maar direct denigrerend bedoeld. Terwijl aan de artikelen die op grenswetenschap worden geplaatst, zoals in het geval van Jean-Bob, jaren ervaring ten grondslag ligt volgens mij. Ik vraag mij dan ook af, heeft die aanvaller van negatief commentaar dat ook? Schrijf dan ook eens een interessant stuk over waar jij weet van hebt met jarenlange ervaring van lezen en avonturen beleven.
Ik hoop ook eens iets interessants van jou (wie dan ook met negatieve kritiek) te lezen.
@ Jean-Bob Ik hoop dat u u niet al teveel laat ontmoedigen door dit zinloze commentaar. Ik lees uw verhalen graag en ben erg benieuwd naar het vervolg. Voorts vind ik het juist bijzonder dat u toch telkens de moeite lijkt te nemen te reageren op reacties van lezers. Dat zie ik ook niet zo vaak namelijk. Ik hoop dat u daar niet mee op gaat houden door al dat zinloze gezwets.

Ga misschien ook eens na wat de bedoeling is van een forum. Verder vind ik niets denigrerends aan mijn reacties. Het is niet omdat de meeste posters hier gelijkgezind zijn dat mijn reacties denigrerend zijn ...
Ardet nec consumitur ... En daar wordt niet mee gelachen eh mannekes ... en madammekes ... !!
Op 25-07-2012 0:07:53 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Audax: Ja hoor, daar is ie weer in tigvoud.
Vuurvliegje schrijft: Het is vooral mythologie wat Jean-Bob brengt, geen geschiedenis, maar het komt dikwijls over alsof hij mythologie als werkelijk gebeurd beschouwt.

Leer eens lezen. De manier waarop hij aangeeft dat Mythologie ergens op kan zijn gebaseerd maakt maar een klein deel uit van wat er wordt verteld. Het feit dat jij enkel maar de nadruk op DAT lijkt te willen leggen zegt meer over jou, dan over de schrijver van het stuk.
Ik laat het nu enkel bij dit commentaar, zou jij ook eens moeten proberen in plaats van anderen te OVERLADEN met jouw visie.
Maar het lijkt mij beter dat je ophoudt met lezen als het zo weinig met jouw visie overeen komt. Ga je toch door met lezen en commentaar geven, dan doe je dit schijnbaar omdat je ZELF graag gehoord en gelezen wil worden.
Wat zegt dat over jou?
Op 25-07-2012 0:11:10 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Phoenix:
Rhea:
Al die negatief bedoelde reacties op bepaalde artikelen zoals nu weer die van Jean Bob vind ik laag bij de grond en bepaald niet toevoegend. Het is ruimte verslindend voor de mensen die gewoon lekker willen lezen. Dit is in casu bepaald niet opbouwende kritiek maar direct denigrerend bedoeld. Terwijl aan de artikelen die op grenswetenschap worden geplaatst, zoals in het geval van Jean-Bob, jaren ervaring ten grondslag ligt volgens mij. Ik vraag mij dan ook af, heeft die aanvaller van negatief commentaar dat ook? Schrijf dan ook eens een interessant stuk over waar jij weet van hebt met jarenlange ervaring van lezen en avonturen beleven.
Ik hoop ook eens iets interessants van jou (wie dan ook met negatieve kritiek) te lezen.
@ Jean-Bob Ik hoop dat u u niet al teveel laat ontmoedigen door dit zinloze commentaar. Ik lees uw verhalen graag en ben erg benieuwd naar het vervolg. Voorts vind ik het juist bijzonder dat u toch telkens de moeite lijkt te nemen te reageren op reacties van lezers. Dat zie ik ook niet zo vaak namelijk. Ik hoop dat u daar niet mee op gaat houden door al dat zinloze gezwets.

Mijn reacties zijn niet negatief bedoeld ... Waarom ... ? Omdat jij dat zo evalueert ? Ik toon gewoon aan dat wat Jean-Bob schrijft grotendeels op mythologie gebaseerd is, niet op historie. Ik zou niet weten wat daar mis mee is ... ?
Ardet nec consumitur ... En daar wordt niet mee gelachen eh mannekes ... en madammekes ... !!
Op 25-07-2012 0:13:26 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Phoenix: Audax ;

"Ga je toch door met lezen en commentaar geven, dan doe je dit schijnbaar omdat je ZELF graag gehoord en gelezen wil worden.
Wat zegt dat over jou?"

" ... ZELF graag gehoord en gelezen wil worden."

Haha, nee hoor ... Dan zou ik al lang ellenlange blogs op dit forum geschreven hebben ...
Ardet nec consumitur ... En daar wordt niet mee gelachen eh mannekes ... en madammekes ... !!
Op 25-07-2012 0:17:38 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Phoenix:
Audax:
Ja hoor, daar is ie weer in tigvoud.
Vuurvliegje schrijft: Het is vooral mythologie wat Jean-Bob brengt, geen geschiedenis, maar het komt dikwijls over alsof hij mythologie als werkelijk gebeurd beschouwt.

Leer eens lezen. De manier waarop hij aangeeft dat Mythologie ergens op kan zijn gebaseerd maakt maar een klein deel uit van wat er wordt verteld. Het feit dat jij enkel maar de nadruk op DAT lijkt te willen leggen zegt meer over jou, dan over de schrijver van het stuk.
Ik laat het nu enkel bij dit commentaar, zou jij ook eens moeten proberen in plaats van anderen te OVERLADEN met jouw visie.
Maar het lijkt mij beter dat je ophoudt met lezen als het zo weinig met jouw visie overeen komt. Ga je toch door met lezen en commentaar geven, dan doe je dit schijnbaar omdat je ZELF graag gehoord en gelezen wil worden.
Wat zegt dat over jou?

"Leer eens lezen. De manier waarop hij aangeeft dat Mythologie ergens op kan zijn gebaseerd maakt maar een klein deel uit van wat er wordt verteld. Het feit dat jij enkel maar de nadruk op DAT lijkt te willen leggen zegt meer over jou, dan over de schrijver van het stuk."

" ... maar een klein deel ... ?" Dan vrees ik dat JIJ de blogs niet zo goed gelezen hebt ... Er komt zoveel mythologie in voor dat het overkomt alsof het onze geschiedenis is ... Verder zijn de archeologische punten die aan bod komen ook niet altijd correct/up-to-date, zoals de stelling over de "niet-militante" Minoërs, om maar één voorbeeld te noemen.


(bericht gewijzigd op 25/7/2012 0:45)
Ardet nec consumitur ... En daar wordt niet mee gelachen eh mannekes ... en madammekes ... !!
Op 25-07-2012 0:29:21 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Veteo: @Phoenix
Ik denk dat het grootste probleem is dat jij wetenschap gelijkstelt aan waarheid.

Maar waarheid is het per definitie niet, hoogstens 'een grote mate aan waarschijnlijkheid', zo zou je het ook kunnen brengen.
'Waarheid' is een niet-overdraagbare aandoening.
Op 25-07-2012 0:56:30 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Phoenix: @ "Audax" ;

Hoe komt het trouwens, "Audax", als ik op de Avatar van je laatste reactie klik, en dan daarna in het profiel van Audax op “blogs geschreven door Audax” klik, dat ik dan in de blog “de zeevolken op het spoor, deel 2” van Jean-Bob Ildanach terechtkom …, de blog waarop wij nu reageren … ?

Grappig hoe je onder een andere naam je eigen blog verdedigt …


Ardet nec consumitur ... En daar wordt niet mee gelachen eh mannekes ... en madammekes ... !!
Op 25-07-2012 1:01:26 | Kudos: 5 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Phoenix:
Veteo:
@Phoenix
Ik denk dat het grootste probleem is dat jij wetenschap gelijkstelt aan waarheid.

Maar waarheid is het per definitie niet, hoogstens 'een grote mate aan waarschijnlijkheid', zo zou je het ook kunnen brengen.

De wetenschap die archeologie heet is gebaseerd op tastbare artefacten, overblijfselen van de realiteit van weleer. Mythologie is niet tastbaar, enkel het materiaal waarop zij vermeld staat, maar dat maakt die mythologie nog niet tot waarheid.
Ardet nec consumitur ... En daar wordt niet mee gelachen eh mannekes ... en madammekes ... !!
Op 25-07-2012 1:07:43 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
avondwandelaar:
Phoenix:

De wetenschap die archeologie heet is gebaseerd op tastbare artefacten, overblijfselen van de realiteit van weleer. Mythologie is niet tastbaar, enkel het materiaal waarop zij vermeld staat, maar dat maakt die mythologie nog niet tot waarheid.

Gebaseerd op.... vervolgens geïnterpreteerd door 'deskundigen'.
Is dat dan 'waarheid'?
we vliegen er weer eens lekker in
Op 25-07-2012 1:17:01 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Samblo:
Phoenix:
@ "Audax" ;

Hoe komt het trouwens, "Audax", als ik op de Avatar van je laatste reactie klik, en dan daarna in het profiel van Audax op “blogs geschreven door Audax” klik, dat ik dan in de blog “de zeevolken op het spoor, deel 2” van Jean-Bob Ildanach terechtkom …, de blog waarop wij nu reageren … ?

Grappig hoe je onder een andere naam je eigen blog verdedigt …



Toch wel handig die GW functionaliteiten. Valt inderdaad wel erg op dat Audax vrijwel alleen reageert bij blogs van Jean-Bob en dan alleen om Jean-Bob veren in de reet te steken of bij te staan in discussies. Ik vind Phoenix zijn afwijzing van de mogelijkheid dat mythologie gebaseerd kan zijn op feiten erg eenzijdig, maar hij heeft wel een punt dat juist het kritisch reageren mogelijkheid tot discussie schept waardoor een blog verrijkt kan worden door de reacties. In de proloog was ik zo dwaas om te reageren op Jean-Bob in de veronderstelling dat hij een (kritische) reactie op zijn schrijfsels zou kunnen waarderen. Het was een soort onhandige hart onder de riem om aan te geven dat ik de moeite had genomen zijn blog te lezen. Zijn antwoord was een en al stekeligheid en een persoonlijke aanval waarna een 1-2tje met Audax volgde. JB bedankte Audax zelfs voor zijn steun. Nu blijkt dat Audax en JB heel waarschijnlijk een en dezelfde persoon zijn weet ik niet of ik moet lachen, huilen of kotsen. Maar okay, verder sluit ik me bij de reageerders aan die zeggen dat Jean-Bob vooral door moet gaan met zijn onderzoek en deze blogreeks. Als ik in de spiegel kijk zie ik bij mezelf genoeg fouten (inclusief het toch weer schrijven van deze reactie) om niet te hard te oordelen over mensen die van hun voetstuk tuimelen.
Op 25-07-2012 2:56:59 | Kudos: 2 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Phoenix:
avondwandelaar:
Phoenix:

De wetenschap die archeologie heet is gebaseerd op tastbare artefacten, overblijfselen van de realiteit van weleer. Mythologie is niet tastbaar, enkel het materiaal waarop zij vermeld staat, maar dat maakt die mythologie nog niet tot waarheid.

Gebaseerd op.... vervolgens geïnterpreteerd door 'deskundigen'.
Is dat dan 'waarheid'?

Denk je niet dat artefacten alleszins al beter geïnterpreteerd worden door archeologen dan door leken ?
Ardet nec consumitur ... En daar wordt niet mee gelachen eh mannekes ... en madammekes ... !!
Op 25-07-2012 9:12:50 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Phoenix:
Samblo:
Phoenix:
@ "Audax" ;

Hoe komt het trouwens, "Audax", als ik op de Avatar van je laatste reactie klik, en dan daarna in het profiel van Audax op “blogs geschreven door Audax” klik, dat ik dan in de blog “de zeevolken op het spoor, deel 2” van Jean-Bob Ildanach terechtkom …, de blog waarop wij nu reageren … ?

Grappig hoe je onder een andere naam je eigen blog verdedigt …



Toch wel handig die GW functionaliteiten. Valt inderdaad wel erg op dat Audax vrijwel alleen reageert bij blogs van Jean-Bob en dan alleen om Jean-Bob veren in de reet te steken of bij te staan in discussies. Ik vind Phoenix zijn afwijzing van de mogelijkheid dat mythologie gebaseerd kan zijn op feiten erg eenzijdig, maar hij heeft wel een punt dat juist het kritisch reageren mogelijkheid tot discussie schept waardoor een blog verrijkt kan worden door de reacties. In de proloog was ik zo dwaas om te reageren op Jean-Bob in de veronderstelling dat hij een (kritische) reactie op zijn schrijfsels zou kunnen waarderen. Het was een soort onhandige hart onder de riem om aan te geven dat ik de moeite had genomen zijn blog te lezen. Zijn antwoord was een en al stekeligheid en een persoonlijke aanval waarna een 1-2tje met Audax volgde. JB bedankte Audax zelfs voor zijn steun. Nu blijkt dat Audax en JB heel waarschijnlijk een en dezelfde persoon zijn weet ik niet of ik moet lachen, huilen of kotsen. Maar okay, verder sluit ik me bij de reageerders aan die zeggen dat Jean-Bob vooral door moet gaan met zijn onderzoek en deze blogreeks. Als ik in de spiegel kijk zie ik bij mezelf genoeg fouten (inclusief het toch weer schrijven van deze reactie) om niet te hard te oordelen over mensen die van hun voetstuk tuimelen.

"Maar okay, verder sluit ik me bij de reageerders aan die zeggen dat Jean-Bob vooral door moet gaan met zijn onderzoek en deze blogreeks."

Sluit ik me ook bij aan.
Ardet nec consumitur ... En daar wordt niet mee gelachen eh mannekes ... en madammekes ... !!
Op 25-07-2012 9:21:08 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
avondwandelaar:
Phoenix:
avondwandelaar:
Phoenix:

De wetenschap die archeologie heet is gebaseerd op tastbare artefacten, overblijfselen van de realiteit van weleer. Mythologie is niet tastbaar, enkel het materiaal waarop zij vermeld staat, maar dat maakt die mythologie nog niet tot waarheid.

Gebaseerd op.... vervolgens geïnterpreteerd door 'deskundigen'.
Is dat dan 'waarheid'?

Denk je niet dat artefacten alleszins al beter geïnterpreteerd worden door archeologen dan door leken ?

Meestal wel. Maar ik meende dat de discussie ging over keiharde waarheid.
we vliegen er weer eens lekker in
Op 25-07-2012 10:03:01 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Samblo:
Rhea:
Al die negatief bedoelde reacties op bepaalde artikelen zoals nu weer die van Jean Bob vind ik laag bij de grond en bepaald niet toevoegend. Het is ruimte verslindend voor de mensen die gewoon lekker willen lezen. Dit is in casu bepaald niet opbouwende kritiek maar direct denigrerend bedoeld. Terwijl aan de artikelen die op grenswetenschap worden geplaatst, zoals in het geval van Jean-Bob, jaren ervaring ten grondslag ligt volgens mij. Ik vraag mij dan ook af, heeft die aanvaller van negatief commentaar dat ook? Schrijf dan ook eens een interessant stuk over waar jij weet van hebt met jarenlange ervaring van lezen en avonturen beleven.
Ik hoop ook eens iets interessants van jou (wie dan ook met negatieve kritiek) te lezen.
@ Jean-Bob Ik hoop dat u u niet al teveel laat ontmoedigen door dit zinloze commentaar. Ik lees uw verhalen graag en ben erg benieuwd naar het vervolg. Voorts vind ik het juist bijzonder dat u toch telkens de moeite lijkt te nemen te reageren op reacties van lezers. Dat zie ik ook niet zo vaak namelijk. Ik hoop dat u daar niet mee op gaat houden door al dat zinloze gezwets.

Haha nu moet ik echt in mijn broek pissen van het lachen. Rhea en Jean Bob zijn ook 1 en dezelfde!!!! De site van Rhea: www.chaoskronieken.nl is geschreven door Jean Bob zoals je kan vinden op zowel zijn GW als FB-account. Dit wordt wel heel erg genant zo...
(bericht gewijzigd op 25/7/2012 15:44)
Op 25-07-2012 15:12:15 | Kudos: 2 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
Phoenix:
Emie :
Ik begrijp alleen niet zo goed waarom Audax een heel commentaar van Jean-Bob citeert en er alleen maar @Phoenix aan toevoegt.

Jean-Bob: ik geniet van je artikelen, het is materie waar ik vrijwel niets van weet, en zo steek ik dus nog eens iets op. Dat het om jouw persoonlijke gezichtspunt gaat, doet daar niks aan af. Geschiedenis is nooit 'mijn ding' geweest, maar juist door jouw bloemrijkheid en invalshoek, pik ik er toch mijn graantje van mee.


Emie ;

"Ik begrijp alleen niet zo goed waarom Audax een heel commentaar van Jean-Bob citeert en er alleen maar @Phoenix aan toevoegt."

Op die manier lijken Jean-Bob en Audax wel één en dezelfde persoon ...

Emie ;

"Geschiedenis is nooit 'mijn ding' geweest, maar juist door jouw bloemrijkheid en invalshoek, pik ik er toch mijn graantje van mee."

Dat is het hem juist ... Het is vooral mythologie wat Jean-Bob brengt, geen geschiedenis, maar het komt dikwijls over alsof hij mythologie als werkelijk gebeurd beschouwt.

Akkoord, maar mythologie is ook (literatuur)geschiedenis. Dat had ik dus beter zo kunnen schrijven.
Op 25-07-2012 15:26:42 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Phoenix:
Emie :
Phoenix:
Emie :
Ik begrijp alleen niet zo goed waarom Audax een heel commentaar van Jean-Bob citeert en er alleen maar @Phoenix aan toevoegt.

Jean-Bob: ik geniet van je artikelen, het is materie waar ik vrijwel niets van weet, en zo steek ik dus nog eens iets op. Dat het om jouw persoonlijke gezichtspunt gaat, doet daar niks aan af. Geschiedenis is nooit 'mijn ding' geweest, maar juist door jouw bloemrijkheid en invalshoek, pik ik er toch mijn graantje van mee.


Emie ;

"Ik begrijp alleen niet zo goed waarom Audax een heel commentaar van Jean-Bob citeert en er alleen maar @Phoenix aan toevoegt."

Op die manier lijken Jean-Bob en Audax wel één en dezelfde persoon ...

Emie ;

"Geschiedenis is nooit 'mijn ding' geweest, maar juist door jouw bloemrijkheid en invalshoek, pik ik er toch mijn graantje van mee."

Dat is het hem juist ... Het is vooral mythologie wat Jean-Bob brengt, geen geschiedenis, maar het komt dikwijls over alsof hij mythologie als werkelijk gebeurd beschouwt.

Akkoord, maar mythologie is ook (literatuur)geschiedenis. Dat had ik dus beter zo kunnen schrijven.

Dat wel ja
Ardet nec consumitur ... En daar wordt niet mee gelachen eh mannekes ... en madammekes ... !!
Op 26-07-2012 7:41:55 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Phoenix: Geen reactie meer Jean-Bob ?

Ardet nec consumitur ... En daar wordt niet mee gelachen eh mannekes ... en madammekes ... !!
Op 27-07-2012 17:19:03 | Kudos: 2 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Jean-Bob: Even een resumé. Het valt me namelijk op dat Phoenix heel erg selectief leest en enkel daar de nadruk op legt in commentaar in wat hij persé zo WIL zien. Daar legt hij dan de nadruk op in zijn kritiek die hij blijft herhalen en herhalen en door dit zo te doen dringt hij zowel mij als de lezers overduidelijk zijn mening op. Want het is slechts een mening die hij uit. Ik vertel een verhaal, en hij heeft daar kritiek op vanuit ZIJN zienswijze die hij als enige waarheid beschouwd en waarvan hij vindt dat iedereen dat zo behoort te zien.
In mijn ogen is dat een klassiek school-voorbeeld van NPS. Ik wens daar verder dan ook geen woorden meer over vuil te maken. Zoek maar eens op wat NPS precies is, en leer ervan.
Voor iemand die zo tegen mythes lijkt te zijn vind ik trouwens dat je wel een andere pseudo had mogen kiezen.
@ Samblo ( want het kan allemaal in 1 reactie, zijn er geen tig voor nodig) Leer eens lezen Samblo. Als je mijn site namelijk goed had doorgenomen dan had je geweten dat IK niet Rhea ben. Je schijnt op eenzelfde manier selectief te lezen als Phoenix. ( andere pseudo misschien?)
Vanaf nu voor jullie geen reactie meer van Jean-Bob, ik ondersteun mensen met NPS namelijk niet in hun aandoening. En ik ga ervan uit dat de moderator wel achterhaald als zelfde mensen een nieuwe pseudo gaan gebruiken om opnieuw te treiteren.
Op 28-07-2012 1:17:51 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Samblo: @ Audax, o Jean-Bob bedoel ik, blij dat je zo verheven reageert zonder te vervallen in beledigingen naar mensen die kritisch naar je zijn. Chapeau. Ik geef toe dat ik de obscure site die toevalligerwijs zowel door jou als Rhea als website wordt aangegeven niet heb uitgepluist. Dat Rhea een directe link met jou heeft is echter wel duidelijk. Dat Rhea jou niet is wil ik wel geloven aangezien in haar commentaar het onwelvoeglijke gebruik van woorden in hoofdletters ontbreekt. Maar okay, dit alles is schromelijk off-topic. Dit had een mooie discussie kunnen worden over de status van mythen in relatie tot historische werkelijkheid. Als dat er van gekomen was had ik voor een groot deel met jou meegegaan, al heeft Phoenix weldegelijk een punt dat je wel erg dilletantisch te werk gaat. Kan zijn dat je al 30 jaar onderzoek doet naar de zeevolken, Wilkes heeft 30 jaar onderzoek gedaan naar de these dat Odysseus op de Atlantische oceaan zeilde. Volgens mij hebben jullie allebei evenveel wetenschappelijke basis.

Het idee dat Phoenix en ik dezelfde persoon zijn is heel grappig en jij bent echt de enige die andere pseudo's heeft gebruikt om mensen te treiteren. Begrijp niet waarom je dit alles zo persoonlijk neemt. Ik had niets dan respect voor jou (ja verleden tijd) en Phoenix is kritisch op alles en iedereen.


(bericht gewijzigd op 28/7/2012 2:1)
Op 28-07-2012 1:44:46 | Kudos: 2 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Rhea: @ Samblo- Werner
Lees de regels van hier nog eens door

In de normale omgang met mensen gelden er over het algemeen bepaalde omgangscodes. Zo sla je je baas niet (te vaak) zonder reden op zijn bek, en ga je je partner niet uitgebreid verwennen tijdens de paasdienst in de locale kerk.

Grenswetenschap.nl heeft zich in de afgelopen tijd ook zijn eigen niche gevormd op het wereldwijd afgeluisterde web. Ook wij merken dat zich een eigen “cultuurtje" begint te vormen, en zo willen we het ook.

Laat het vooral niet uigroeien tot sekte-achtige vormen. Helaas hebben we ook regelmatig te maken met gasten die het niet zo nauw nemen met de mores en sores van een site, en denken dat het een “open” medium is, waar alles kan en mag. Nu is het simpel om als redactie zo’n bericht te verwijderen, of nog radicaler, de bezoeker te bannen. Wij staan echter als site voor een paar basale vrijheden van de mens, zoals de vrijheid van het woord, dus hamers en bijlen zijn middelen die we slechts in uiterste gevallen willen hanteren.

We willen de discussies op Grenswetenschap voor iedereen, voor zover mogelijk, prettig houden. Vandaar dat we enkele richtlijnen opgesteld voor het reageren op blogs op deze site. Zie ze ook als richtlijnen. Zo strak in de leer zullen we in de praktijk niet altijd zijn, maar het geeft ons wel de mogelijkheid om écht irritante reacties of reageerders te weren, zonder dat er meteen hele discussies ontstaan over het waarom van een eventuele ban.

ziehier enige richtlijnen op Grenswetenschap, de rest is elders te vinden.
Je gedraagt je als iemand die is afgewezen, en het lijkt me dat de reden daarvoor je nu meer dan duidelijk is.
je bent onbetrouwbaar - is mijn boek al opgestuurd - je bent haatdragend en labiel.

groetjes Maja aka Rhea.
Op 28-07-2012 2:26:06 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Och kom...: @Samblo. Van allen die hier op GW reageren lees ik jouw reacties met de meeste interesse daar de ervaring mij geleerd heeft dat je vrijwel altijd iets van waarde hebt te vertellen.

Kan het zijn dat in deze draad je gevoelens te veel meespelen ?
Zo lang er leven is, is er hoop...
Op 28-07-2012 7:38:17 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Samblo: @ Maja: je boek is allang en breed opgestuurd en zou dit vorig jaar al geweest zijn indien JB toen al de adresgegevens had gegeven waar ik om had gevraagd. Dat ik niet haatdragend ben zul je merken bij het uitpakken van het boek. Nogmaals: waarom trekken jullie iets wat puur als een gewone forumdiscussie begon zo in het persoonlijke? Waarom gebruikt Jean-Bob vieze trukjes als het inzetten van Audax alsof het iemand anders is om anderen aan te vallen en zichzelf te complimenteren? Waarom reageer jij in eerste instantie hierboven alsof je een toevallige lezer van Jean-Bob bent terwijl je met hem getrouwd bent?

@ Och Kom: zoals je hierboven merkt is er inderdaad iets persoonlijks gaande, wat mij ook zeer verbaasd. Het was wijzer geweest als ik helemaal niet gereageerd had. In eerste instantie was er wat mij betreft ook geheel niets persoonlijks aangezien ik voornamelijk goede herinneringen had aan Maja en Jean-Bob. Mijn kritiek was ook in eerste instantie allesbehalve persoonlijk, mijn kritiekpunt nu is dat Jean-Bob niet met kritiek om kan gaan.
Op 28-07-2012 9:51:19 | Kudos: 2 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Phoenix:
Jean-Bob:
Even een resumé. Het valt me namelijk op dat Phoenix heel erg selectief leest en enkel daar de nadruk op legt in commentaar in wat hij persé zo WIL zien. Daar legt hij dan de nadruk op in zijn kritiek die hij blijft herhalen en herhalen en door dit zo te doen dringt hij zowel mij als de lezers overduidelijk zijn mening op. Want het is slechts een mening die hij uit. Ik vertel een verhaal, en hij heeft daar kritiek op vanuit ZIJN zienswijze die hij als enige waarheid beschouwd en waarvan hij vindt dat iedereen dat zo behoort te zien.
In mijn ogen is dat een klassiek school-voorbeeld van NPS. Ik wens daar verder dan ook geen woorden meer over vuil te maken. Zoek maar eens op wat NPS precies is, en leer ervan.
Voor iemand die zo tegen mythes lijkt te zijn vind ik trouwens dat je wel een andere pseudo had mogen kiezen.
@ Samblo ( want het kan allemaal in 1 reactie, zijn er geen tig voor nodig) Leer eens lezen Samblo. Als je mijn site namelijk goed had doorgenomen dan had je geweten dat IK niet Rhea ben. Je schijnt op eenzelfde manier selectief te lezen als Phoenix. ( andere pseudo misschien?)
Vanaf nu voor jullie geen reactie meer van Jean-Bob, ik ondersteun mensen met NPS namelijk niet in hun aandoening. En ik ga ervan uit dat de moderator wel achterhaald als zelfde mensen een nieuwe pseudo gaan gebruiken om opnieuw te treiteren.

"Ik vertel een verhaal,"

Daar heb je gelijk in, het is inderdaad maar een verhaal ... Maar je laat het wel doorgaan voor geschiedenis ... En ik blijf mijn kritiek herhalen omdat je er niet op reageert ... Samblo heeft dus gelijk dat je geen kritiek kunt verdragen ... En nee, ik ben niet Samblo en Samblo is Phoenix niet, en ja, Samblo heeft gelijk dat ik op alles en iedereen kritiek heb ... Dat houdt de discussie levendig ... Ga je niet meer reageren ? Wees dan consequent en publiceer dan ook niets meer ... Je blog is laag kwalitatief, niet omdat JIJ het geschreven hebt, maar omdat het dat gewoon IS.
(bericht gewijzigd op 28/7/2012 11:55)
Ardet nec consumitur ... En daar wordt niet mee gelachen eh mannekes ... en madammekes ... !!
Op 28-07-2012 11:52:33 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
Phoenix:
Daar heb je gelijk in, het is inderdaad maar een verhaal ... Maar je laat het wel doorgaan voor geschiedenis ...

Toch raar dan dat het mij perfect duidelijk is geworden dat het om een persoonlijke interpretatie gaat en GRENSwetenschap (dus geen wetenschap) is. JB verkoopt het nergens als de absolute waarheid, dat is meer jouw stiel.
Op 28-07-2012 12:45:59 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Phoenix:
Emie :
Phoenix:
Daar heb je gelijk in, het is inderdaad maar een verhaal ... Maar je laat het wel doorgaan voor geschiedenis ...

Toch raar dan dat het mij perfect duidelijk is geworden dat het om een persoonlijke interpretatie gaat en GRENSwetenschap (dus geen wetenschap) is. JB verkoopt het nergens als de absolute waarheid, dat is meer jouw stiel.

"JB verkoopt het nergens als de absolute waarheid,"

Oh jawel hoor ... Je kan constant lezen dat Jean-Bob een hele reeks mythologische (niet-historische) figuren laat acteren alsof het historische, fysieke figuren geweest zijn ...

Eén voorbeeldje maar uit zijn volgende deel ;

“Rhadamanthys, want zo heette die broer, woonde aan de zuidkust van Kreta.”

Rhadamanthys is een mythologische figuur, een niet-fysieke 'persoon' dus. Niet-fysieke 'personen' kunnen nu eenmaal niet wonen ...
Ardet nec consumitur ... En daar wordt niet mee gelachen eh mannekes ... en madammekes ... !!
Op 28-07-2012 13:09:38 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
oesermaatra0069: @Phoenix. Quote:
Eén voorbeeldje maar uit zijn volgende deel ;

“Rhadamanthys, want zo heette die broer, woonde aan de zuidkust van Kreta.”

Rhadamanthys is een mythologische figuur, een niet-fysieke 'persoon' dus. Niet-fysieke 'personen' kunnen nu eenmaal niet wonen ...


Dit is toch wel heel erg zielig wat je doet ... Volgens mij kan een mythologisch figuur wel degelijk ergens wonen. Niet dat je hem / haar zult aantreffen. Maar ik meen toch echt dat in Oeaset / Thebe (Egypte) de god Amon-Ra woont of laat ik zo zeggen woonde. Het is een kwestie van taalkundige intepretatie.

Maar tot zover off-topic. Die heilige hoogtes dat doet mij denken aan mythen van India, de Ramayana. Het is een tijd geleden dat ik het heb gelezen. Daar beweren ze dat op een hoogte, die berg van god x is. Kortom het begrip komt mij niet onbekend voor.

Zo'n priesteres op grote hoogte doet mij denken aan Sumerië / Babylonië etc. Daar hadden ze ziggurats waar bovenin voorraden werden bijgehouden maar ook priesteressen. Oftewel tempelhoeren volgens de Joden / Christenen.

Maar waarschijnlijk werden er uit deze verbintenissen wel vaak kinderen geboren, want in het Midden-Oosten was het in ieder geval lange tijd normaal dat bijna iedere vrouw – zelfs, of misschien wel JUIST, de getrouwde – 'diensten' verrichtten in zo'n tempel. De echtgenoot scheen geen probleem te hebben met het 'kind van een ander' en voedde het op als eigen. Zo werd namelijk de bloedlijn zuiver(der) gehouden en de kans op genetisch overdraagbare aandoeningen kleiner dan wanneer alle kinderen van dezelfde vader en moeder kwamen.


Er bestond in die tijd nog geen idee van 'een kind van een ander'. Vrouwen konden meerdere mannen krijgen. En de naam werd gegeven door de vrouw. De kinderen werden door de moeder opgevoed en mannen waren bezig met jagen-verzamelen. Pas toen mannen belangrijker werden werden vrouwen 'bezit' om zo hun erfgenaam veilig te stellen.
Jij bent er gloeiend bij, Bommel. Wat is je naam? zei Brigadier Bullebas.
Op 28-07-2012 19:21:02 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Phoenix: oesermaatra0069 :

"Volgens mij kan een mythologisch figuur wel degelijk ergens wonen. Niet dat je hem / haar zult aantreffen. Maar ik meen toch echt dat in Oeaset / Thebe (Egypte) de god Amon-Ra woont of laat ik zo zeggen woonde."

Amon-Ra heeft nooit fysiek bestaan, dus kan hij ook niet in Thebe gewoond hebben (ergens wonen is een fysieke handeling). Is dat zo moeilijk om te begrijpen ? Goden en/of mythologische figuren hebben nooit bestaan, zij werden door de mens gefantaseerd in het kader van hun religie/cultuur.
(bericht gewijzigd op 29/7/2012 0:37)
Ardet nec consumitur ... En daar wordt niet mee gelachen eh mannekes ... en madammekes ... !!
Op 29-07-2012 0:35:53 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
avondwandelaar: Donald Duck woont in Duckstad!
we vliegen er weer eens lekker in
Op 29-07-2012 8:37:10 | Kudos: 3 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Deze GW'er is abonnee
Sinbad: Zijn Jean-bob, Rhea, Audax en de schrijver hetzelfde persoon ??? Ik zou het helemaal grappig vinden als hij ook nog eens stiekem Phoenix is, lekker met jezelf bekvechten op een forum (Het hele artikel wordt wel een beetje paranoïde zo, dus wie = wie in deze?
(bericht gewijzigd op 30/7/2012 11:38)
Hatseflats
Op 30-07-2012 11:37:59 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Socrates: "Historie" zou eventueel waar kunnen zijn, niemand die het zeker weet.
"Mythologie" zou eventueel waar kunnen zijn, niemand die het zeker weet.
Dus waar bekvechten jullie nou over?
Op 30-07-2012 13:29:09 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Phoenix:
Sinbad:
Zijn Jean-bob, Rhea, Audax en de schrijver hetzelfde persoon ??? Ik zou het helemaal grappig vinden als hij ook nog eens stiekem Phoenix is, lekker met jezelf bekvechten op een forum (Het hele artikel wordt wel een beetje paranoïde zo, dus wie = wie in deze?

Inderdaad ... En net die persoon heeft dan nog het lef te beweren dat andere posters op dit forum aan NPS lijden ...
Ardet nec consumitur ... En daar wordt niet mee gelachen eh mannekes ... en madammekes ... !!
Op 30-07-2012 17:27:58 | Kudos: 2 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Ioannes: Ik vind de reacties van Firefox(Phoenix) altijd interessant genoeg om die door te nemen. Soms is het boekenwijsheid, maar het is vaak scherpzinnig. Daarentegen schiet hij weleens door, maar daar moeten we tegen kunnen. Kritiek is niet leuk, vooral als iemand zijn best doet om een leuk en onderbouwd verhaal poogt neer te zetten. Maar zoals de profeet Elia al eens zei, onderzoekt alles en onthou het goede. Ook tegen Jean-Bob zou ik willen zeggen, bekijk de kritiek van Phoenix in dit licht en wellicht kom je tot andere ideeen. Anderzijds, zoals Sinbad het een paar posten eerder aangaf, ik zou niet weten wie nu op wie reageert en dat doet deze site niet goed.
Op 30-07-2012 17:36:34 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Deze GW'er is abonnee
Sinbad: Wat ik een beetje flauw vindt is dat hij (Jean-bob) zich met bedenkelijke fratsen bezig is op het forum (onder meerdere namen zichzelf veren in de reet steken) maar dan toch wel 'reactie van de week wordt' .
En Phoenix we hebben onze meningsverschillen gehad over het opblazen van de piramides maar ik ben het met je eens ja-knikkers zijn er zat, een beetje tegengas af en toe kan geen kwaad is mijn mening
En dan mag jij volgens Jean-bob NPS hebben, (alleen gediplomeerde medici mogen die diagnose stellen), Als je tegen jezelf lult doormiddel van meerdere Avatars dan ben je denk ik (Ik ben geen gediplomeerd medici) een beetje paranoïde
(bericht gewijzigd op 30/7/2012 17:41)
Hatseflats
Op 30-07-2012 17:37:53 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
3.14po:
Sinbad:
Zijn Jean-bob, Rhea, Audax en de schrijver hetzelfde persoon ???

Nee. Alleen Jean-Bob en Audax, maar dat zegt hij ook duidelijk zelf van in het begin. Als je't over 'ik' en 'mijn stuk' hebt. Rhea is dan weer de vrouw van Jean-Bob. De reden van de verschillende nicknames is meer in hoe GW voor redacteuren is opgezet, en wanneer iemand user of redacteur werd. Het is maar op welke slak je zout legt, en hoe graag je iemand wil neersabelen...
United as one. Divided by zero.
Op 30-07-2012 17:40:36 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Deze GW'er is abonnee
Sinbad:
3.14po:
De reden van de verschillende nicknames is meer in hoe GW voor redacteuren is opgezet, en wanneer iemand user of redacteur werd. Het is maar op welke slak je zout legt, en hoe graag je iemand wil neersabelen...

3.14po ik wil niemand neersabelen maar je snapt hoop ik dat dit voor een lezer/gebruiker uiterst dubieus overkomt, dit doet overigens niets onder aan de amusante bijdrage van Jean-bob die ik graag lees en ik hoop werkelijjk op meer bijdrages van hem want hij heeft een leuke kijk (fantasievol) op de zaak , maar de manier waarop Phoenix werd neergesabeld (er werd zelfs een diagnose van zijn afwijking gesteld.).
Gaf mij als lezer in een keer een heel raar smaakje aan de discussie
(bericht gewijzigd op 30/7/2012 17:45)
Hatseflats
Op 30-07-2012 17:44:46 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Socrates:
Sinbad:
3.14po:
De reden van de verschillende nicknames is meer in hoe GW voor redacteuren is opgezet, en wanneer iemand user of redacteur werd. Het is maar op welke slak je zout legt, en hoe graag je iemand wil neersabelen...

3.14po ik wil niemand neersabelen maar je snapt hoop ik dat dit voor een lezer/gebruiker uiterst dubieus overkomt, dit doet overigens niet onder aan de amusante bijdrage van Jean-bob die ik graag lees, maar de manier waarop Phoenix werd neergesabeld (er werd zelfs een diagnose van zijn afwijking gesteld.).
Gaf mij als lezer in een keer een heel raar smaakje aan de discussie

Waar maak je je nou druk om? Je weet het wellicht nog niet maar velen hebben hier twee nicknames, één om te reageren en eentje om een blog te schrijven.
Ik maak me er niet druk om, zolang niemand mij maar gaat aanspreken als Sinbad, vind ik alles best.
Op 30-07-2012 17:47:24 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
Sinbad:
3.14po:
De reden van de verschillende nicknames is meer in hoe GW voor redacteuren is opgezet, en wanneer iemand user of redacteur werd. Het is maar op welke slak je zout legt, en hoe graag je iemand wil neersabelen...

3.14po ik wil niemand neersabelen maar je snapt hoop ik dat dit voor een lezer/gebruiker uiterst dubieus overkomt, dit doet overigens niets onder aan de amusante bijdrage van Jean-bob die ik graag lees en ik hoop werkelijjk op meer bijdrages van hem want hij heeft een leuke kijk (fantasievol) op de zaak , maar de manier waarop Phoenix werd neergesabeld (er werd zelfs een diagnose van zijn afwijking gesteld.).
Gaf mij als lezer in een keer een heel raar smaakje aan de discussie

Krijg je dan ook een raar smaakje als ik als Emie reageer onder een artikel dat door Theremin ondertekend is?
Kreeg je ook een raar smaakje toen Harco eind maart z'n intrede deed?
Op 30-07-2012 17:48:49 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Deze GW'er is abonnee
Sinbad:
Socrates:

Waar maak je je nou druk om? Je weet het wellicht nog niet maar velen hebben hier twee nicknames, één om te reageren en eentje om een blog te schrijven.
Ik maak me er niet druk om, zolang niemand mij maar gaat aanspreken als Sinbad, vind ik alles best.

Ik maakte me er ook niet druk om, maar het maakte de discussie er niet duidelijker en transparanter op (Althans niet voor mij)
Hatseflats
Op 30-07-2012 17:49:29 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Deze GW'er is abonnee
Sinbad:
Emie :

Krijg je dan ook een raar smaakje als ik als Emie reageer onder een artikel dat door Theremin ondertekend is?
Kreeg je ook een raar smaakje toen Harco eind maart z'n intrede deed?

Nee ben jij ook een 3-eenheid ??? (Maak Sinbad lekker paranoïde hier )
Hatseflats
Op 30-07-2012 17:50:27 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
Sinbad:
Emie :

Krijg je dan ook een raar smaakje als ik als Emie reageer onder een artikel dat door Theremin ondertekend is?
Kreeg je ook een raar smaakje toen Harco eind maart z'n intrede deed?

Nee ben jij ook een 3-eenheid ??? (Maak Sinbad lekker paranoïde hier )

Lezers die minder door zichzelf geobsedeerd zijn en dus wat beter opletten, weten dit al lang. (Je praat nog steeds over jezelf in de derde persoon, een narcistisch trekje!) (Zou je niet meer doen, toch?)
Edit: Trouwens, Harco hebben we speciaal voor de 1-aprilgrap van dit jaar in het leven geroepen, hij is een stille dood gestorven.
Op 30-07-2012 17:54:39 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tetzmol:
Sinbad:
Emie :

Krijg je dan ook een raar smaakje als ik als Emie reageer onder een artikel dat door Theremin ondertekend is?
Kreeg je ook een raar smaakje toen Harco eind maart z'n intrede deed?

Nee ben jij ook een 3-eenheid ??? (Maak Sinbad lekker paranoïde hier )

Bwah!! Paranoia is van voorbijgaande aard hoor.
Mijn kennis is een druppel, mijn onwetendheid een oceaan
Op 30-07-2012 17:55:12 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Deze GW'er is abonnee
Sinbad:
Emie :
(Je praat nog steeds over jezelf in de derde persoon, een narcistisch trekje!) (Zou je niet meer doen, toch?)

Deze deed ik expres om aan te geven dat deze jongen 1 avatar heeft voor heel internet
Hatseflats
Op 30-07-2012 17:56:09 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
Sinbad:
Emie :
(Je praat nog steeds over jezelf in de derde persoon, een narcistisch trekje!) (Zou je niet meer doen, toch?)

Deze deed ik expres om aan te geven dat deze jongen 1 avatar heeft voor heel internet

"Deze jongen" als je jezelf bedoelt is net zo erg, hoor!
Maar OK, gauw terug on topic want het lijkt weer nergens op.
Op 30-07-2012 17:58:20 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Socrates:
Sinbad:
Emie :
(Je praat nog steeds over jezelf in de derde persoon, een narcistisch trekje!) (Zou je niet meer doen, toch?)

Deze deed ik expres om aan te geven dat deze jongen 1 avatar heeft voor heel internet

Wat k*tsmoes zeg, want daaraan kun je helemaal niet zien dat je maar met één naam reageert. Ik krijg steeds meer de indruk dat je een kleuter bent die zich overal onderuit probeert te kletsen.
Op 30-07-2012 17:58:42 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Tetzmol:
Emie :
Sinbad:
Emie :
(Je praat nog steeds over jezelf in de derde persoon, een narcistisch trekje!) (Zou je niet meer doen, toch?)

Deze deed ik expres om aan te geven dat deze jongen 1 avatar heeft voor heel internet

"Deze jongen" als je jezelf bedoelt is net zo erg, hoor!
Maar OK, gauw terug on topic want het lijkt weer nergens op.

Ja Emie, hup stenigen die boel.
Mijn kennis is een druppel, mijn onwetendheid een oceaan
Op 30-07-2012 17:59:22 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
wHiTeHaT: Als ik een huis koop of ergens een handtekening zet,of ergens voor het eerst kom.
Dan heet ik ook altijd anders.
Soms HANS
Op 31-07-2012 1:43:36 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Luk: Lekker off topic, maar toch lekker: mooie body-paint dit:



Nu moet ik alleen nog uitvogelen wat het met het topic te maken heeft .
Waar blijven die 4 ruiters van de apocalyps? Klaatu barada nikto !
Op 31-07-2012 1:49:48 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Socrates:
Luk:
Lekker off topic, maar toch lekker: mooie body-paint dit:



Nu moet ik alleen nog uitvogelen wat het met het topic te maken heeft .

Dat is een makkelijk hoor.
Ze heeft zich vermomd als een kretenzinsche godin uit de periode 1450 - 1100 v.Chr. En Kretenzers waren ook zeelui.
Op 31-07-2012 8:31:41 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Pieter: Als mosterd na de maaltijd wil ik ook nog een duit in het zakje doen. Als Phoenix alleen maar zou reageren om zelf gelezen te worden, zou hij wel overal en vaker reageren.
Ik vind de Reactie van de Week van Jean Bob dan ook misplaatst. Deze reactie verdient eerder de Droeftoeter. Als er iemand is die on-topic wil reageren met alle kennis die hij heeft of meent te hebben, dan is het Phoenix wel.
En dan kun je Phoenix verwijten dat hij rechtlijnig is of onbuigzaam, maar dat vind ik niet waar. Als je met betere argumenten komt of betere feiten dan zal hij erkennen dat hij ernaast zat. Want zo werkt de wetenschappelijke wereld nou eenmaal.
No shit, Sherlock
Op 31-07-2012 16:44:21 | Kudos: 5 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Deze GW'er is abonnee
Sinbad: Ja wie zegt dat Jean-bob zichzelf niet plust via Rhea & Audax, heb je al 2 plusjes om reactie van de week te worden (Ik blijf de gang van zaken in deze dubieus vinden hoor sorry )
Hatseflats
Op 31-07-2012 16:53:54 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Veteo:
Pieter:
Als mosterd na de maaltijd wil ik ook nog een duit in het zakje doen. Als Phoenix alleen maar zou reageren om zelf gelezen te worden, zou hij wel overal en vaker reageren.
Ik vind de Reactie van de Week van Jean Bob dan ook misplaatst. Deze reactie verdient eerder de Droeftoeter. Als er iemand is die on-topic wil reageren met alle kennis die hij heeft of meent te hebben, dan is het Phoenix wel.
En dan kun je Phoenix verwijten dat hij rechtlijnig is of onbuigzaam, maar dat vind ik niet waar. Als je met betere argumenten komt of betere feiten dan zal hij erkennen dat hij ernaast zat. Want zo werkt de wetenschappelijke wereld nou eenmaal.

Mee eens Pieter.
Van mij mogen er wel meer komen die zo rechtlijnig reageren.
(Mits beschaafd natuurlijk, maar dat geldt voor iedereen.)

Edit: Het lijkt alsof ik hiermee mijn eerdere reacties tegenspreek, maar ik waardeer de inhoud van de reacties zeker wel, alleen de toon stoort wel eens.
(bericht gewijzigd op 31/7/2012 17:2)
'Waarheid' is een niet-overdraagbare aandoening.
Op 31-07-2012 16:56:54 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie : Deel 3 staat inmiddels online en deel 4 komt eraan. Blijf vooral hangen.
Op 31-07-2012 17:15:25 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Pieter:
Emie :
Deel 3 staat inmiddels online en deel 4 komt eraan. Blijf vooral hangen.

Is dat voor Jean-Bob bedoeld?
No shit, Sherlock
Op 31-07-2012 17:16:34 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
Pieter:
Emie :
Deel 3 staat inmiddels online en deel 4 komt eraan. Blijf vooral hangen.

Is dat voor Jean-Bob bedoeld?

Nee, ik vind 't gewoon zonde dat de discussie zich beperkt tot de perikelen hier, terwijl er helemaal niet meer op de inhoud van de artikelen wordt ingegaan. Dit is een uitgebreide, doorwrochte, meerdelige reeks die het lezen meer dan waard is, vind ik.
Op 31-07-2012 17:21:41 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Pieter:
Emie :
Pieter:
Emie :
Deel 3 staat inmiddels online en deel 4 komt eraan. Blijf vooral hangen.

Is dat voor Jean-Bob bedoeld?
(...)
Dit is een uitgebreide, doorwrochte, meerdelige reeks die het lezen meer dan waard is, vind ik.

Is zo
No shit, Sherlock
Op 31-07-2012 17:35:37 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Jean-Bob:
pieter:
Ik vind de Reactie van de Week van Jean Bob dan ook misplaatst. Deze reactie verdient eerder de Droeftoeter. Als er iemand is die on-topic wil reageren met alle kennis die hij heeft of meent te hebben, dan is het Phoenix wel.
En dan kun je Phoenix verwijten dat hij rechtlijnig is of onbuigzaam, maar dat vind ik niet waar. Als je met betere argumenten komt of betere feiten dan zal hij erkennen dat hij ernaast zat. Want zo werkt de wetenschappelijke wereld nou eenmaal.

Ergens heeft Pieter gelijk en had ik mij niet zo moeten laten meeslepen door de rechtlijnige en toch aardig ongefundeerde reacties van Phoenix.
Ongefundeerd omdat hij meent ergens veel vanaf te weten maar dit slechts met oogkleppen doet of door een kijker met een zeer nauwe opening. Probeer dat eens uit, men mist hierdoor in feite meer dan dat men ziet. En juist in de wetenschap behoort men dit niet te doen. Het gegeven dat hij het in zijn reacties doet schijnen alsof ik zelf het verhaal van Cronos die kinderen eet echt zou geloven , dat zegt genoeg over hoe deze meneer denkt, en hoe hij mij af wenst te schilderen. Ik hoop dat de andere lezers mijn stijl van schrijven beter kunnen begrijpen.
Mij is reeds vele malen geadviseerd gewoon helemaal niet meer te reageren op de geplaatste reacties, en ik heb me voorgenomen dit vanaf nu dan toch maar te gaan doen.
Wat betreft Audax en Rhea, ben ik dan de enige mens op aarde die 'vrienden' - of fans - kan hebben? Moet er dan altijd overal gelijk iets achter worden gezocht?
Maar het spijt me dat ik me zo mee heb laten slepen door de reacties die duidelijk aan mij - of zelfs tegen mij - waren gericht, misschien heb ik die droeftoeter inderdaad wel verdiend. ik had beter moeten weten en vooral wijzer moeten zijn.
Vanaf nu zal ik enkel nog maar schrijven, reacties laat ik wel aan anderen over. Om nog meer escalaties te vermijden.
Op 17-08-2012 14:24:45 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Sitemap - © 2013Grenswetenschap.nl - Reageervoorwaarden