Deze site gebruikt cookies. Is dat ok?
Apen zijn rare beesten. Ze gapen vaker als ze een dominant groepslid zien gapen, dan wanneer een lid met minder aanzien gaapt. Ze apen hem als het ware na, ook al hadden ze daarvoor nog helemaal geen slaap. Wij mensen zijn eigenlijk niet anders. We geloven wat we zien, maar soms zien we wat we geloven. En wat we geloven hangt weer af van wie we geloven. Soms geloven we onszelf, soms zijn we net als de apen bereid om ons geloof in de handen van een ander te leggen, van een hypnotiseur bijvoorbeeld. 
Tegenwoordig halen hypnotiseurs de vreemdste dingen met mensen uit. Ze laten deelnemende toeschouwers geloven dat ze perziken eten, terwijl ze in werkelijkheid een citroen verorberen. Blijkbaar zijn de hersenen volledig de baas over de zintuigen. Een glas kan ineens een ton wegen en een zwaargewicht veel minder. Niets is meer wat het lijkt.
De hersenen brengen de buitenwereld en het geloof met elkaar in evenwicht, net zoals dat gebeurt na het nemen van een placebo. Als de stem zegt dat je een pruim eet, terwijl iedereen ziet dat je toch echt aan een citroen begonnen bent, dan is dat zo voor jou. Het is mind over matter.
Hoe sterk die suggestie is, blijkt uit de volgende reactie die ik tegenkwam op een forum voor mensen die willen stoppen met roken:

"Ik weet precies hoe je je voelt! Zo’n eeuwig gevecht... Alsof de sigaretten jou de baas zijn. Ben zo blij dat ik daar van verlost ben! Wat de hypnotiseur doet is je onderbewustzijn aanspreken. Hij heeft me volledig onder hypnose gebracht. Alleen het gekke is, dat je niet van de wereld bent. Je hoort alles en weet alles. Het is heel bizar, maar super ontspannen. Hij praat tegen je en zegt een aantal dingen. Zoals dat je arm ineens gaat zweven en zo. Vreemd hè? De hypnotiseur zegt daar dan tegen je dat je gewoon nooit gerookt hebt. En hoe raar het ook klinkt, dat is dan ook zo voor jou. En als je er uit komt voel je je alsof je nooit gerookt hebt. Gaaf hè!"



De medische wereld begint ook langzaam de voordelen van hypnose te ontdekken. Volgens professor Marc Benninga van het Academisch Medisch Centrum in Amsterdam is uit onderzoek gebleken dat pijnverlichting bij kinderen met chronische buikpijn veel effectiever is met hypnose, dan wanneer men pijnstillers gaf. Tijdens de hypnose werd door artsen gesuggereerd dat de spijsvertering normaal functioneerde en werd gevisualiseerd hoe een normale spijsvertering eruitziet. Het lijkt een beetje op de manier waarop topsporters eerst iets visualiseren voor ze het in de praktijk kunnen doen.

In België is men al langer bezig met het toepassen van hypnose als pijnstiller. Professor dokter Marie-Elisabeth Faymonville, anesthesiste in het Sart-Tilman Universiteit Ziekenhuis in Luik, heeft de afgelopen vijftien jaar zesduizend mensen onder hypnose gebracht en ze daarna met een plaatselijke verdoving geopereerd. Er is maar één voorwaarde waaraan een patiënt moet voldoen: hij of zij moet het willen. Als iemand zich verzet tegen de hypnose, dan lukt het niet. Iemand moet bereid zijn om de suggestie te accepteren en de eigen waarneming en werkelijkheidszin in handen van een ander te leggen. Oftewel: de patiënt moet vertrouwen hebben in de dokter met de witte jas. De stem van de hypnotiseur is belangrijk. De woorden zijn belangrijk. Net zoals de witte jas van de dokter belangrijk is voor het creëren van het placebo-effect. Een suggestie die afkomstig is van een autoriteit werkt als een soort hypnose. Wat de stem zegt, is hoe de wereld in elkaar zit, ongeacht hoe je er van tevoren over dacht.

Ook het Juliana Kinderziekenhuis in Den Haag is in 2010 wel begonnen met deze techniek. Vanuit vele hoeken is er kritiek geuit. De Vereniging tegen de Kwakzalverij noemde het 'een raadsel' en een publiciteitsstunt. Maar waarom zo sceptisch? Alleen omdat je gezonde verstand twijfelt? Als het werkt, waarom niet? Gelukkig hebben sommige ziekenhuizen oog voor technieken die mensen helpen, in plaats alleen te kijken naar de wetenschappelijke achtergrond. Als het werkt, is er een reden voor. Dat we er nog niet achter zijn wat dat is, is geen reden om de methode niet toe te passen.

In andere ziekenhuizen wordt de hypnosedatie nog niet toegepast omdat men het een beetje hoog 'hocus pocusgehalte' vindt hebben. Wellicht is men zich er niet bewust van dat met de normale pijnstillers ook een hele berg 'hocus pocus' naar binnen gesmokkeld wordt. Neem nou morfine, de sterkste pijnstiller die we kennen. Normaal begint het middel te werken vanaf twaalf milligram. Maar morfine werkt vele malen beter en sneller als de patiënt ziet dat de arts het toedient, dus speelt suggestie ook hier een rol.
Net als de apen zijn wij ook geneigd de suggestie van het dominante mannetje over te nemen. Alleen heeft het in de ziekenhuizen meestal geen bloot behaard lijf, maar een witte jas en een stropdas aan.



psixty4: Mooi, maar als ze mij voor een operatie vragen: "wat wil je? hypnose of narcose?" Dan denk ik dat ik toch liever voor het laatste ga.
It's all a figment of imagination!
Op 19-08-2012 10:20:28 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
sr71: Als je naar Derren Brown kijkt, kan je al veel bergrijpen.
Op 19-08-2012 10:54:14 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
3.14po:
sr71:
Als je naar Derren Brown kijkt, kan je al veel bergrijpen.

En toch moet je bij hem ook erg opletten wat je gelooft van hetgeen je ziet.
United as one. Divided by zero.
Op 19-08-2012 11:04:12 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
NewDayNL: en weer scheert Experimentator langs het concept dat je je eigen werkelijkheid creëert

RR

Het was altijd groter dan we dachten dat het was
Op 19-08-2012 12:26:51 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Gas:
psixty4:
Mooi, maar als ze mij voor een operatie vragen: "wat wil je? hypnose of narcose?" Dan denk ik dat ik toch liever voor het laatste ga.

ikke nie, narcose is hartstikke ingrijpend, voor zover mogelijk doe ik altijd mn operaties onder plaatselijke verdoving, tot op heden zonder hypnose maar dat zou een gemakkelijke ontspanningsmethode kunnen zijn zodat je dat niet uit je eigen bovenkamer hoeft te halen.
Op 19-08-2012 12:35:37 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
experimentator: Ik begin voorspelbaar te worden. En ik ben hier nog maar net. De volgende keer 'something completely different, niet dat je je eigen werkelijkheid creëert, maar....dat de werkelijkheid jou creëert.
Waarheden zijn illusies, waarvan men vergeten is dat ze illusies zijn.
Op 19-08-2012 12:36:25 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
NewDayNL:
experimentator:
Ik begin voorspelbaar te worden. En ik ben hier nog maar net. De volgende keer 'something completely different, niet dat je je eigen werkelijkheid creëert, maar....dat de werkelijkheid jou creëert.

Hoe dan ook, blijf vooral jezelf en je eigen ding doen & vertellen (!). I for one vind jou een vette aanwinst voor GW.

RR
Het was altijd groter dan we dachten dat het was
Op 19-08-2012 12:45:05 | Kudos: 2 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Patrik E.: ik moet ineens denken aan een hypnotiseur die echt bizarre experimenten uithaalde. Zo deed hij bij een kind een horloge in de rugzak...hypnotiseerde zijn vader en zei dat die rugzak niet bestond... gevolgd door de vraag "wat zweefde er achter jou zoon zijn rug" die vader "horloge"... bizar hoor wat suggestie wel niet terweeg kan brengen!
Op 19-08-2012 13:50:47 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
experimentator:
Patrik E.:
ik moet ineens denken aan een hypnotiseur die echt bizarre experimenten uithaalde. Zo deed hij bij een kind een horloge in de rugzak...hypnotiseerde zijn vader en zei dat die rugzak niet bestond... gevolgd door de vraag "wat zweefde er achter jou zoon zijn rug" die vader "horloge"... bizar hoor wat suggestie wel niet terweeg kan brengen!


En de vader wist niet wat de hypnotiseur in de rugzak had gedaan? Staat er ergens iets van online?
Waarheden zijn illusies, waarvan men vergeten is dat ze illusies zijn.
Op 19-08-2012 14:20:19 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
NewDayNL:
Patrik E.:
ik moet ineens denken aan een hypnotiseur die echt bizarre experimenten uithaalde. Zo deed hij bij een kind een horloge in de rugzak...hypnotiseerde zijn vader en zei dat die rugzak niet bestond... gevolgd door de vraag "wat zweefde er achter jou zoon zijn rug" die vader "horloge"... bizar hoor wat suggestie wel niet terweeg kan brengen!

Niet gemeen bedoeld, maar dit is GW.nl/be. Wat je hier zegt is bere-interessant alssss...

a) Voor ons duidelijk is dat die vader van te voren NIET wist dat er een horloge in die rugzak werd gedaan

en/of

b) Dit mogelijk interessante verhaal ondersteund wordt door een link.

Help us out

RR

EDIT warmterrors ('cheap')
(bericht gewijzigd op 19/8/2012 14:28)
Het was altijd groter dan we dachten dat het was
Op 19-08-2012 14:22:40 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
NewDayNL:
experimentator:
Patrik E.:
ik moet ineens denken aan een hypnotiseur die echt bizarre experimenten uithaalde. Zo deed hij bij een kind een horloge in de rugzak...hypnotiseerde zijn vader en zei dat die rugzak niet bestond... gevolgd door de vraag "wat zweefde er achter jou zoon zijn rug" die vader "horloge"... bizar hoor wat suggestie wel niet terweeg kan brengen!


En de vader wist niet wat de hypnotiseur in de rugzak had gedaan? Staat er ergens iets van online?

Joh, 2 zielen, één gedachte

RR

NB - ik moet toch es Psixty4's reageeradvies gaan opvolgen -

* Schrijf je post
* Maak 'm op
* Preview je verhaal
* kopieer in notepad
* reload blog
* is er al niet iets dergelijks gezet?
* Post wat je te zeggen hebt.

Zo was het toch?
Het was altijd groter dan we dachten dat het was
Op 19-08-2012 14:26:27 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
psixty4:
NewDayNL:


NB - ik moet toch es Psixty4's reageeradvies gaan opvolgen -

* Schrijf je post
* Maak 'm op
* Preview je verhaal
* kopieer in notepad
* reload blog
* is er al niet iets dergelijks gezet?
* Post wat je te zeggen hebt.

Zo was het toch?

En daarna editten omdat het eigenlijk niet klopte
It's all a figment of imagination!
Op 19-08-2012 14:36:31 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
NewDayNL:
psixty4:
NewDayNL:


NB - ik moet toch es Psixty4's reageeradvies gaan opvolgen -

* Schrijf je post
* Maak 'm op
* Preview je verhaal
* kopieer in notepad
* reload blog
* is er al niet iets dergelijks gezet?
* Post wat je te zeggen hebt.

Zo was het toch?

En daarna editten omdat het eigenlijk niet klopte



(zie je, het is altijd groter/meer/beter dan je denkt)
Het was altijd groter dan we dachten dat het was
Op 19-08-2012 14:45:49 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
psixty4:
NewDayNL:



(zie je, het is altijd groter/meer/beter dan je denkt)

Maar hoe komen we hier vandaan weer terug op het gebruik van hypnose in ziekenhuizen?
It's all a figment of imagination!
Op 19-08-2012 14:48:22 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
lifetime:
psixty4:
NewDayNL:



(zie je, het is altijd groter/meer/beter dan je denkt)

Maar hoe komen we hier vandaan weer terug op het gebruik van hypnose in ziekenhuizen?

Door hypnose te gebruiken........ alleen weet ik niet, of dat ook via het toetsenbord wil lukken ............ !
Live kost Time
Op 19-08-2012 15:02:27 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
A3aan v.d.B.: In Spanje was het meen ik. Een spaanse arts opereerde zijn patiënt onder hypnose zonder welk ander middel ook. Het is een aantal jaren geleden dat ik daar over las/hoorde. Sorry, geen link.
Denkt, aleer gij doende zijt, en doende, denkt dan nog. (Guido Gezelle)
Op 19-08-2012 15:27:37 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Socrates:
A3aan v.d.B.:
In Spanje was het meen ik. Een spaanse arts opereerde zijn patiënt onder hypnose zonder welk ander middel ook. Het is een aantal jaren geleden dat ik daar over las/hoorde. Sorry, geen link.

Schijnt inmiddels vaker voor te komen: Borstamputatie onder hypnose.

Edit: nog een leuke link http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=M024VEU4&ref=rss
(bericht gewijzigd op 19/8/2012 15:50)
Op 19-08-2012 15:47:59 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Gas:
Socrates:
A3aan v.d.B.:
In Spanje was het meen ik. Een spaanse arts opereerde zijn patiënt onder hypnose zonder welk ander middel ook. Het is een aantal jaren geleden dat ik daar over las/hoorde. Sorry, geen link.

Schijnt inmiddels vaker voor te komen: Borstamputatie onder hypnose.

Edit: nog een leuke link http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=M024VEU4&ref=rss


oef, gelukkig blijkt na lezing dat het dan toch die combinatie hypnose/lokale anesthesie is die gebruikt wordt.
Op 19-08-2012 16:03:13 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
lifetime:
A3aan v.d.B.:
In Spanje was het meen ik. Een spaanse arts opereerde zijn patiënt onder hypnose zonder welk ander middel ook. Het is een aantal jaren geleden dat ik daar over las/hoorde. Sorry, geen link.

Ken de berichten, maar er was spraken (zie ook hier boven) van combinatie behandeling. Ook werden patienten al voorbereid voor evt. anesthesie ingeval dat er omgeschakeld moest worden...! Volgens mij gebeurt het nog steeds hier in Spanje, maar kan zo snel geen bewijs vinden.
Live kost Time
Op 19-08-2012 16:48:00 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
A3aan v.d.B.:
Socrates:
A3aan v.d.B.:
bla bla bla.

Schijnt inmiddels vaker voor te komen: Borstamputatie onder hypnose.

Edit: nog een leuke link http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=M024VEU4&ref=rss


Interessante links Socrates. dank.

´K heb wat zitten koekelen, maar vind géén link naar hetgeen ik bedoelde. Wél kom ik links tegen van personen die een " Easyloss Virtual maagband Chirurgie " in Barcelona hebben ondergaan. Niet echt waar ik naar zoek.
Denkt, aleer gij doende zijt, en doende, denkt dan nog. (Guido Gezelle)
Op 19-08-2012 16:59:58 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Socrates:
A3aan v.d.B.:
Socrates:
A3aan v.d.B.:
bla bla bla.

Schijnt inmiddels vaker voor te komen: Borstamputatie onder hypnose.

Edit: nog een leuke link http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=M024VEU4&ref=rss


Interessante links Socrates. dank.

´K heb wat zitten koekelen, maar vind géén link naar hetgeen ik bedoelde. Wél kom ik links tegen van personen die een " Easyloss Virtual maagband Chirurgie " in Barcelona hebben ondergaan. Niet echt waar ik naar zoek.

Koekelen! Hahahaha! Die had ik nog niet gezien, leuk A3aan!
Op 19-08-2012 17:10:43 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
TurboVincent:
Gas:
Socrates:
A3aan v.d.B.:
In Spanje was het meen ik. Een spaanse arts opereerde zijn patiënt onder hypnose zonder welk ander middel ook. Het is een aantal jaren geleden dat ik daar over las/hoorde. Sorry, geen link.

Schijnt inmiddels vaker voor te komen: Borstamputatie onder hypnose.

Edit: nog een leuke link http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=M024VEU4&ref=rss


oef, gelukkig blijkt na lezing dat het dan toch die combinatie hypnose/lokale anesthesie is die gebruikt wordt.


Anders zit je toch wel in de problemen als de chirurg op een onbewaakt moment met zijn vingers knipt.
Op 19-08-2012 17:49:14 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
TurboVincent: Ik heb nooit helemaal begrepen wat hypnose nou precies is. En een beetje heb ik het gevoel dat de hypnotiseurs het ook niet precies weten. Ik heb laatst na het zien van Derren Brown eens een beetje gezocht, maar ook dan kom je vervelend genoeg ook niet echt voorbij het niveau van schimmige websites, waar wilde claims gedaan worden.

Ik geloof wel dat het een reëel iets en dat niet iets is dat puur op elkaar voor de gek houden is gebaseerd. Maar wat kan nou wel en wat niet? Wat is showelement, waar houd meespelen en bewust ingaan op suggestie op en waar begint hypnose? We moeten eerlijk zijn, hypnose is voor een deel meespelen. Je kunt immers niet onder hypnose gaan als je je ertegen verzet. Hypnotiseurs (niet die met shows en gekke stunts) vertellen dat het juist een hele softe ervaring is waarbij je je bewustzijn niet verliest (zoals het rokersvoorbeeld in het artikel) en je iemand dus ook geen dingen kunt laten doen die iemand echt niet wilt. Je krijgt geen full-admin functionaliteiten van de hersenen ter beschikking. En er is al helemaal geen reden om aan te nemen dat je bovenzintuigelijke capaciteiten aanboort (zoals bij het horloge in de rugzak)

Dat verbaasde me daarom eigenlijk dat juist iemand als Derren Brown (iemand die zich als scepticus opwerpt) juist degene is die de meest extreme claims doet. In "the experiments- the assasin" beweerd hij dat hij iemand een moord kan laten plegen, zonder dat diegene er een herinnering aan overhoudt. (dat de moordenaar in kwestie constant als een slappe vaatdoek acteert maakt het ook niet geloofwaardiger) Dus ik vrees dat ik zijn claims deels bij een illusionistische act horen.

Er is onderzoek gedaan naar hypnose (hersenscans enzo) maar ik kan er weinig vat op krijgen, er werd niks echts buitengewoons waargenomen.. Het blijft toch veelal bij 'staat van diepe staat van rust' en 'openstaan voor suggestie Voor mij is dat te vaag gedefinieerd. De verwachtingen dienen wat mij betreft getemperd te worden.
Op 19-08-2012 18:50:31 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Socrates:
In één van mijn links hierboven staat "Bij een patiënt onder hypnose daalt de bloeddruk en stijgt het aantal witte bloedlichaampjes ... "
Dus er gebeurt wel degelijk iets!
Op 19-08-2012 18:55:38 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Luk:
Het Artikel:

De hypnotiseur zegt daar dan tegen je dat je gewoon nooit gerookt hebt. En hoe raar het ook klinkt, dat is dan ook zo voor jou. En als je er uit komt voel je je alsof je nooit gerookt hebt.


Raar maar waar: ik had daar gen hypnotiseur voor nodig.
Ik ben el meer dan 8 jaar gelden gestopt met roken (tot 2 pakjes per dag).
En de 'truuk' die ik met mezelf uithaal is gewoon wat hierboven door een hypnotiseur wordt gedaan: gewoon denken "kan niet dat ik zin heb in een sigaret, dat moet een vergissing zijn want ik heb nooit gerookt. En nu weer over tot de orde van de dag".
Knock on wood, maar ik hou het op die manier toch al meer dan 8 jaar uit zonder die schandalig dure stinkstokkies.
Waar blijven die 4 ruiters van de apocalyps? Klaatu barada nikto !
Op 19-08-2012 19:04:22 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
TurboVincent: Hier ben ik weer, (nee, ik zit niet op een hok van 40°C te typen. Ik doe dit buiten in de schaduw vanaf mijn telefoon) en ik kom jullie hier een gunst doen. Kijk geconcentreerd naar de puntjes ........... .................................................. je bevind je nu in een staat van diepe rust.................... Het is geen teringhete zomer ........ je krijgt het koeler en koeler .............. and now your drinking a nice cold glass of beer ...............
Op 19-08-2012 19:10:51 | Kudos: 2 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Socrates:
TurboVincent:
Hier ben ik weer, (nee, ik zit niet op een hok van 40°C te typen. Ik doe dit buiten in de schaduw vanaf mijn telefoon) en ik kom jullie hier een gunst doen. Kijk geconcentreerd naar de puntjes ........... .................................................. je bevind je nu in een staat van diepe rust.................... Het is geen teringhete zomer ........ je krijgt het koeler en koeler .............. and now your drinking a nice cold glass of beer ...............

Raar kleurtje hoor, dat bier.
Op 19-08-2012 19:12:36 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Veteo:
TurboVincent:
Hier ben ik weer, (nee, ik zit niet op een hok van 40°C te typen. Ik doe dit buiten in de schaduw vanaf mijn telefoon) en ik kom jullie hier een gunst doen. Kijk geconcentreerd naar de puntjes ........... .................................................. je bevind je nu in een staat van diepe rust.................... Het is geen teringhete zomer ........ je krijgt het koeler en koeler .............. and now your drinking a nice cold glass of beer ...............

Zo, eerst maar eens de kachel aangemaakt..
Maar, maar, ..mijn vrouw gooit mijn bier in de kachel???
'Waarheid' is een niet-overdraagbare aandoening.
Op 19-08-2012 19:28:38 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
A3aan v.d.B.:
Socrates:

In één van mijn links hierboven staat "Bij een patiënt onder hypnose daalt de bloeddruk en stijgt het aantal witte bloedlichaampjes ... "
Dus er gebeurt wel degelijk iets!


En, zoals jouw link aangeeft, er gebeurt nog méér. De tweede link bevestigd wat er gaande is. Bovendien, ik meen dat Fabiola in belgië een beetje heilig is, zo´n operatie uitvoeren bij Fabiola zegt toch wel iets. Als Fabiola er vertrouwen in heeft mag je aannemen dat dit géén oplichterij is. Voor de geïnteresseerden, lezen de links van Socrates.

Het is zoals Luk schrijft, de geest er van overtuigen dat er héél wat anders aan de hand is dan gefrummel aan het lichaam. Wat ik mij herinner van die spaanse dokter is dat de patiënt wel wéét dat er geopereerd wordt, maar gevoel/pijn is op een of andere maniet buiten werking gesteld alsof signalen wel de hersenen bereiken maar niet geassocieerd wordt met pijn, dan wel dat de signalen de hersenen niet informeren. Het is zaak dat men, gedurende de operatie het niet over "pijn" heeft, ergo, niet vragen, doet het pijn.

Geduende de periode dat ik de wereld voor een doedelzak aanzag beleefde ik iets soortgelijks. Ik had wel pijn en de neiging rond te hollen, ik trachtte mijzelf te beheersen, middels "Zen", waardoor ik, wel met pijn, toch een aanval kon "overleven".
Denkt, aleer gij doende zijt, en doende, denkt dan nog. (Guido Gezelle)
Op 19-08-2012 19:32:00 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
experimentator:
TurboVincent:
Hier ben ik weer, (nee, ik zit niet op een hok van 40°C te typen. Ik doe dit buiten in de schaduw vanaf mijn telefoon) en ik kom jullie hier een gunst doen. Kijk geconcentreerd naar de puntjes ........... .................................................. je bevind je nu in een staat van diepe rust.................... Het is geen teringhete zomer ........ je krijgt het koeler en koeler .............. and now your drinking a nice cold glass of beer ...............


Het werkt! Ik heb het een keer of tien herhaald en ik voelde mezelf langzaam dronken worden. Toen ik naar huis reed, werd ik aangehouden en heb mijn rijbewijs in moeten leveren. Ongelofelijk
Waarheden zijn illusies, waarvan men vergeten is dat ze illusies zijn.
Op 19-08-2012 19:33:24 | Kudos: 2 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
TurboVincent:
Socrates:

In één van mijn links hierboven staat "Bij een patiënt onder hypnose daalt de bloeddruk en stijgt het aantal witte bloedlichaampjes ... "
Dus er gebeurt wel degelijk iets!


Wat dan? Ik wil het best geloven, maar daar gaat het niet om.
De interesse in hypnose is er al heel lang. In de 19de eeuw waren ze er gek op, superstarpsychiater Freud werkte ermee, in de hippy tijd was er (ook in de medische wereld) weer een explosie in interesse voor alles alternatief was en er is nog steeds een onderstroom van therapeuten die ermee werken. En toch hebben heeft hypnose geen solide theorie of zelfs therapie opgeleverd. En dat terwijl het iets is dat niet eens geavanceerde apparatuur vereist. Ik vind dat we er eerlijk over moeten zijn dat hypnose weinig spijkers met koppen geslagen heeft. Daarom, ik wil weten wat het wel is én wat het niet is.
Ps. het is donker vlaams bier ik dacht dat dat juist gewaardeerd werd
Op 19-08-2012 19:35:35 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
experimentator:
TurboVincent:
Socrates:

In één van mijn links hierboven staat "Bij een patiënt onder hypnose daalt de bloeddruk en stijgt het aantal witte bloedlichaampjes ... "
Dus er gebeurt wel degelijk iets!


Wat dan? Ik wil het best geloven, maar daar gaat het niet om.
De interesse in hypnose is er al heel lang. In de 19de eeuw waren ze er gek op, superstarpsychiater Freud werkte ermee, in de hippy tijd was er (ook in de medische wereld) weer een explosie in interesse voor alles alternatief was en er is nog steeds een onderstroom van therapeuten die ermee werken. En toch hebben heeft hypnose geen solide theorie of zelfs therapie opgeleverd. En dat terwijl het iets is dat niet eens geavanceerde apparatuur vereist. Ik vind dat we er eerlijk over moeten zijn dat hypnose weinig spijkers met koppen geslagen heeft. Daarom, ik wil weten wat het wel is én wat het niet is.
Ps. het is donker vlaams bier ik dacht dat dat juist gewaardeerd werd


Die daling van de bloeddruk en toename van de witte bloedlichaampjes zou een bijwerking kunnen zijn, bijvoorbeeld van de rust die over je komt, of juist van de stress die je voelt door de operatie zonder narcose. Ik wil de twee niet direct koppelen. Dat hypnose weinig spijkers met koppen heeft geslagen is misschien waar, maar dat betekent niet dat suggestie geen krachtig instrument is. Blijkbaar heeft men alleen nog niet goed door hoe het toegepast kan worden, behalve misschien in de reclame-industrie.
Waarheden zijn illusies, waarvan men vergeten is dat ze illusies zijn.
Op 19-08-2012 19:43:17 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
TurboVincent: Los van de medische discussie en waar suggestie toe instaat zou kunnen zijn vraag ik mij toch vooral af wat hypnose dan precies is. En vreemd genoeg kom je daar op internet niet op een fatsoenlijke manier achter.

Héél vroeger toen er van die gekke tv-shows waren, dacht ik dat je in een soort slapende zombie veranderde. Dan wordt je iets ouder en denk je toch al gauw dat het één grote freakshow met acteurs is. Nu blijkt dat het vooral gaat om mensen die zich laten meeslepen, en dat dat de reden dat ze een grote groep het podium ophalen en slechts enkele de opdrachten laten uitvoeren. Maar ja, wanneer kun je dan echt van hypnose spreken?

Over shows gesproken. Ik zou jullie willen vragen om de aflevering van Derren Brown The Experiments - the Assasin te kijken op een regenachtige zondag, het staat in zijn geheel op youtube. Ik geloof daar namelijk geen hol van, en druist in tegen wat alle andere hypnotiseurs beweren. En dat valt me tegen, omdat Brown juist iemand is die vaak open kaart speelt en ook bekend is als skepticus. Nu is het ook Brown zijn stijl om een beetje mysterieus en gevaarlijk te doen en te doen of hij de menselijke geest volledig in-the-pocket heeft. Maar het zijn net deze dingen die een hele hoop ruis creëren over wat hypnose nu precies wel en niet is.

Moet je zeggen, probeer het dan zelf een keer, dan weet je het. Ja maar als het daarvoor een vereiste is dat je het spel meespeelt dan werkt dat in mijn geval vrees ik niet. Het spel meespelen om te kijken of hypnose slechts het spel meespelen is, dat is natuurlijk raar. Bovendien zou dat toch ook niet nodig moeten zijn, dat over zo'n basaal punt onduidelijkheid is.
Op 19-08-2012 20:45:15 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Socrates:
experimentator:
TurboVincent:
Socrates:

In één van mijn links hierboven staat "Bij een patiënt onder hypnose daalt de bloeddruk en stijgt het aantal witte bloedlichaampjes ... "
Dus er gebeurt wel degelijk iets!


Wat dan? Ik wil het best geloven, maar daar gaat het niet om.
De interesse in hypnose is er al heel lang. In de 19de eeuw waren ze er gek op, superstarpsychiater Freud werkte ermee, in de hippy tijd was er (ook in de medische wereld) weer een explosie in interesse voor alles alternatief was en er is nog steeds een onderstroom van therapeuten die ermee werken. En toch hebben heeft hypnose geen solide theorie of zelfs therapie opgeleverd. En dat terwijl het iets is dat niet eens geavanceerde apparatuur vereist. Ik vind dat we er eerlijk over moeten zijn dat hypnose weinig spijkers met koppen geslagen heeft. Daarom, ik wil weten wat het wel is én wat het niet is.
Ps. het is donker vlaams bier ik dacht dat dat juist gewaardeerd werd


Die daling van de bloeddruk en toename van de witte bloedlichaampjes zou een bijwerking kunnen zijn, bijvoorbeeld van de rust die over je komt, of juist van de stress die je voelt door de operatie zonder narcose. Ik wil de twee niet direct koppelen. Dat hypnose weinig spijkers met koppen heeft geslagen is misschien waar, maar dat betekent niet dat suggestie geen krachtig instrument is. Blijkbaar heeft men alleen nog niet goed door hoe het toegepast kan worden, behalve misschien in de reclame-industrie.

Dat van die bloeddruk kan wel iets zijn met stress of juist geen stress. Een toename van de witte bloedcellen kan ik zo gauw niet linken aan stress, dus ik vind dat wel raadselachtig.
Op 19-08-2012 20:45:21 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
experimentator:
TurboVincent:
Los van de medische discussie en waar suggestie toe instaat zou kunnen zijn vraag ik mij toch vooral af wat hypnose dan precies is.


De manier waarop ik het zou proberen te verklaren is:
De werkelijkheid is voor een groot deel gebaseerd op hoe je de werkelijkheid ziet, zeker als het persoonlijke dingen als pijn betreft. Als je door een omgekeerde verrekijker naar een wond kijkt, neemt de pijn ook af. Het beeld suggereert immers dat de wond maar heel klein is. Als je een placebo neemt suggereert het pilletje dat de genezing nabij is. Hypnose werkt denk ik niet anders. Maar je moet de ander wel als een autoriteit accepteren, anders schakel je je eigen beeld niet uit.
Waarheden zijn illusies, waarvan men vergeten is dat ze illusies zijn.
Op 19-08-2012 21:14:57 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Veteo: @experimentator.
Ben je nou echt helemaal funkelnagelneu hier of was je hier al eerder onder een andere nickname?
Je schrijft leuk, van mij mag je blijven..
'Waarheid' is een niet-overdraagbare aandoening.
Op 19-08-2012 21:29:49 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
experimentator: Brandnieuw!
Waarheden zijn illusies, waarvan men vergeten is dat ze illusies zijn.
Op 19-08-2012 21:33:40 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
TurboVincent:
(bericht gewijzigd op 19/8/2012 22:11)
Op 19-08-2012 22:11:04 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Twinsel:
Patrik E.:
ik moet ineens denken aan een hypnotiseur die echt bizarre experimenten uithaalde. Zo deed hij bij een kind een horloge in de rugzak...hypnotiseerde zijn vader en zei dat die rugzak niet bestond... gevolgd door de vraag "wat zweefde er achter jou zoon zijn rug" die vader "horloge"... bizar hoor wat suggestie wel niet terweeg kan brengen!


Dit stuk komt herkenbaar voor wat ik in het boek gelezen heb van Michael Talbot - The Holographic Universe.
Alleen net ietsje anders maar komt op hetzelfde neer.

The Holographic Universe
(bericht gewijzigd op 20/8/2012 3:37)
Your beliefs don't make you a better person, your behavior does!
Op 20-08-2012 3:36:07 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Patrik E.:
experimentator:
Patrik E.:
ik moet ineens denken aan een hypnotiseur die echt bizarre experimenten uithaalde. Zo deed hij bij een kind een horloge in de rugzak...hypnotiseerde zijn vader en zei dat die rugzak niet bestond... gevolgd door de vraag "wat zweefde er achter jou zoon zijn rug" die vader "horloge"... bizar hoor wat suggestie wel niet terweeg kan brengen!


En de vader wist niet wat de hypnotiseur in de rugzak had gedaan? Staat er ergens iets van online?


Nee maar kan jullie wel iets verder helpen de man was medewerker van de cia de eerste die daarmee ging experimenteren... daar is een docu over.. als jullie mij de persoon achterhalen kom ik wel met de docu.. vast wel iemand die dat hier weet...

Gr. Patrik

Ps. Ja staat wel online maar waar... zat al ff te googlen maar...!
(bericht gewijzigd op 20/8/2012 12:14)
Op 20-08-2012 12:03:17 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Patrik E.: Ps. Nog een leuke als men onder hypnose is en men krijgt een koude munt op zijn/haar ARM geplaatst met de suggestie dat hij heet is krijgt men ook een brandwonden

Gr. Patrik
Was ooit op de nederlandse televisie bij een programma van gijs staverman (weet niet meer welke moet minimaal 10 jaar geleden zijn!
(bericht gewijzigd op 20/8/2012 12:18)
Op 20-08-2012 12:16:31 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Buddah67:
Socrates:
experimentator:
TurboVincent:
Socrates:

In één van mijn links hierboven staat "Bij een patiënt onder hypnose daalt de bloeddruk en stijgt het aantal witte bloedlichaampjes ... "
Dus er gebeurt wel degelijk iets!


Wat dan? Ik wil het best geloven, maar daar gaat het niet om.
De interesse in hypnose is er al heel lang. In de 19de eeuw waren ze er gek op, superstarpsychiater Freud werkte ermee, in de hippy tijd was er (ook in de medische wereld) weer een explosie in interesse voor alles alternatief was en er is nog steeds een onderstroom van therapeuten die ermee werken. En toch hebben heeft hypnose geen solide theorie of zelfs therapie opgeleverd. En dat terwijl het iets is dat niet eens geavanceerde apparatuur vereist. Ik vind dat we er eerlijk over moeten zijn dat hypnose weinig spijkers met koppen geslagen heeft. Daarom, ik wil weten wat het wel is én wat het niet is.
Ps. het is donker vlaams bier ik dacht dat dat juist gewaardeerd werd


Die daling van de bloeddruk en toename van de witte bloedlichaampjes zou een bijwerking kunnen zijn, bijvoorbeeld van de rust die over je komt, of juist van de stress die je voelt door de operatie zonder narcose. Ik wil de twee niet direct koppelen. Dat hypnose weinig spijkers met koppen heeft geslagen is misschien waar, maar dat betekent niet dat suggestie geen krachtig instrument is. Blijkbaar heeft men alleen nog niet goed door hoe het toegepast kan worden, behalve misschien in de reclame-industrie.

Dat van die bloeddruk kan wel iets zijn met stress of juist geen stress. Een toename van de witte bloedcellen kan ik zo gauw niet linken aan stress, dus ik vind dat wel raadselachtig.


Een toename van witte bloedcellen zou het resultaat zijn van minder stress. Bij stress schakelt je immuumsysteem namelijk uit (fight or flight principe). Dus dat is exact wat je zou verwachten bij het dalen van de bloeddruk.
Op 20-08-2012 14:23:07 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Aquamarijn: Mijn neef is tandarts. Hij behandelde verstandelijk gehandicapten onder hypnose en dat is al zo'n 25 jaar geleden.
Op zich vind ik het wel een interessante vraag waarom en hoe het werkt. Misschien is het wel: Doen alsof. Als ik doe alsof de hitte me niks kan schelen, heb ik er op den duur minder last van. Maar dan sneller.
Am I evil? Yes I am! Am I evil? I am man!
Op 20-08-2012 17:30:45 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
Aquamarijn:
Mijn neef is tandarts. Hij behandelde verstandelijk gehandicapten onder hypnose en dat is al zo'n 25 jaar geleden.
Op zich vind ik het wel een interessante vraag waarom en hoe het werkt. Misschien is het wel: Doen alsof. Als ik doe alsof de hitte me niks kan schelen, heb ik er op den duur minder last van. Maar dan sneller.

Doen alsof, de kracht van (auto)suggestie inderdaad. Een visualisatie kan helpen om het sneller te laten gaan en het effect te vergroten.
Op 20-08-2012 17:43:43 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Aquamarijn:
Emie :
Aquamarijn:
Mijn neef is tandarts. Hij behandelde verstandelijk gehandicapten onder hypnose en dat is al zo'n 25 jaar geleden.
Op zich vind ik het wel een interessante vraag waarom en hoe het werkt. Misschien is het wel: Doen alsof. Als ik doe alsof de hitte me niks kan schelen, heb ik er op den duur minder last van. Maar dan sneller.

Doen alsof, de kracht van (auto)suggestie inderdaad. Een visualisatie kan helpen om het sneller te laten gaan en het effect te vergroten.

Ik geloof erg in autosuggestie. Ooit had ik wel eens een kalmerend middel nodig. Daar kreeg ik een bepaalde smaak van in mijn mond. Dat leek op de smaak van zoetstof. Als ik nu wilde kalmeren, maar niet zo duf wilde worden, nam ik een suikervrij pepermuntje en beeldde me in dat ik pil had geslikt. Het was niet hetzelfde, maar ik werd wel degelijk rustiger. Heel handig!
Am I evil? Yes I am! Am I evil? I am man!
Op 20-08-2012 17:55:41 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
Aquamarijn:
Emie :
Aquamarijn:
Mijn neef is tandarts. Hij behandelde verstandelijk gehandicapten onder hypnose en dat is al zo'n 25 jaar geleden.
Op zich vind ik het wel een interessante vraag waarom en hoe het werkt. Misschien is het wel: Doen alsof. Als ik doe alsof de hitte me niks kan schelen, heb ik er op den duur minder last van. Maar dan sneller.

Doen alsof, de kracht van (auto)suggestie inderdaad. Een visualisatie kan helpen om het sneller te laten gaan en het effect te vergroten.

Ik geloof erg in autosuggestie. Ooit had ik wel eens een kalmerend middel nodig. Daar kreeg ik een bepaalde smaak van in mijn mond. Dat leek op de smaak van zoetstof. Als ik nu wilde kalmeren, maar niet zo duf wilde worden, nam ik een suikervrij pepermuntje en beeldde me in dat ik pil had geslikt. Het was niet hetzelfde, maar ik werd wel degelijk rustiger. Heel handig!

Vanmiddag had ik last van mijn kniekapsel tijdens het fietsen, het leek veel te strak te zitten en dat was pijnlijk. Ik visualiseerde dat het van was was, en dat het door de zon heel zacht en flexibel was geworden. Dat hielp.
Op 20-08-2012 19:53:29 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Aquamarijn:
Emie :
Aquamarijn:
Emie :
Aquamarijn:
Mijn neef is tandarts. Hij behandelde verstandelijk gehandicapten onder hypnose en dat is al zo'n 25 jaar geleden.
Op zich vind ik het wel een interessante vraag waarom en hoe het werkt. Misschien is het wel: Doen alsof. Als ik doe alsof de hitte me niks kan schelen, heb ik er op den duur minder last van. Maar dan sneller.

Doen alsof, de kracht van (auto)suggestie inderdaad. Een visualisatie kan helpen om het sneller te laten gaan en het effect te vergroten.

Ik geloof erg in autosuggestie. Ooit had ik wel eens een kalmerend middel nodig. Daar kreeg ik een bepaalde smaak van in mijn mond. Dat leek op de smaak van zoetstof. Als ik nu wilde kalmeren, maar niet zo duf wilde worden, nam ik een suikervrij pepermuntje en beeldde me in dat ik pil had geslikt. Het was niet hetzelfde, maar ik werd wel degelijk rustiger. Heel handig!

Vanmiddag had ik last van mijn kniekapsel tijdens het fietsen, het leek veel te strak te zitten en dat was pijnlijk. Ik visualiseerde dat het van was was, en dat het door de zon heel zacht en flexibel was geworden. Dat hielp.

Oh, mooi!
Am I evil? Yes I am! Am I evil? I am man!
Op 20-08-2012 19:58:20 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
experimentator:
Emie :
Aquamarijn:
Emie :
Aquamarijn:
Mijn neef is tandarts. Hij behandelde verstandelijk gehandicapten onder hypnose en dat is al zo'n 25 jaar geleden.
Op zich vind ik het wel een interessante vraag waarom en hoe het werkt. Misschien is het wel: Doen alsof. Als ik doe alsof de hitte me niks kan schelen, heb ik er op den duur minder last van. Maar dan sneller.

Doen alsof, de kracht van (auto)suggestie inderdaad. Een visualisatie kan helpen om het sneller te laten gaan en het effect te vergroten.

Ik geloof erg in autosuggestie. Ooit had ik wel eens een kalmerend middel nodig. Daar kreeg ik een bepaalde smaak van in mijn mond. Dat leek op de smaak van zoetstof. Als ik nu wilde kalmeren, maar niet zo duf wilde worden, nam ik een suikervrij pepermuntje en beeldde me in dat ik pil had geslikt. Het was niet hetzelfde, maar ik werd wel degelijk rustiger. Heel handig!

Vanmiddag had ik last van mijn kniekapsel tijdens het fietsen, het leek veel te strak te zitten en dat was pijnlijk. Ik visualiseerde dat het van was was, en dat het door de zon heel zacht en flexibel was geworden. Dat hielp.


Knap gedaan. Volgens mij is dat visualiseren heel belangrijk om het je onderbewustzijn in te krijgen. De zon als placebo gebruiken, super!
Je knie is daarna toch niet gaan druipen, hoop ik?
Waarheden zijn illusies, waarvan men vergeten is dat ze illusies zijn.
Op 20-08-2012 20:07:06 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Socrates:
experimentator:
Emie :
Aquamarijn:
Emie :
Aquamarijn:
Mijn neef is tandarts. Hij behandelde verstandelijk gehandicapten onder hypnose en dat is al zo'n 25 jaar geleden.
Op zich vind ik het wel een interessante vraag waarom en hoe het werkt. Misschien is het wel: Doen alsof. Als ik doe alsof de hitte me niks kan schelen, heb ik er op den duur minder last van. Maar dan sneller.

Doen alsof, de kracht van (auto)suggestie inderdaad. Een visualisatie kan helpen om het sneller te laten gaan en het effect te vergroten.

Ik geloof erg in autosuggestie. Ooit had ik wel eens een kalmerend middel nodig. Daar kreeg ik een bepaalde smaak van in mijn mond. Dat leek op de smaak van zoetstof. Als ik nu wilde kalmeren, maar niet zo duf wilde worden, nam ik een suikervrij pepermuntje en beeldde me in dat ik pil had geslikt. Het was niet hetzelfde, maar ik werd wel degelijk rustiger. Heel handig!

Vanmiddag had ik last van mijn kniekapsel tijdens het fietsen, het leek veel te strak te zitten en dat was pijnlijk. Ik visualiseerde dat het van was was, en dat het door de zon heel zacht en flexibel was geworden. Dat hielp.


Knap gedaan. Volgens mij is dat visualiseren heel belangrijk om het je onderbewustzijn in te krijgen. De zon als placebo gebruiken, super!
Je knie is daarna toch niet gaan druipen, hoop ik?

Suggereer je nu dat Emie door het visualiseren een druiper kan krijgen?
Op 20-08-2012 20:12:11 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
experimentator: Dat is tenminste wat ik mijn vrouw altijd vertel
Waarheden zijn illusies, waarvan men vergeten is dat ze illusies zijn.
Op 20-08-2012 20:20:22 | Kudos: 2 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Kat:
experimentator:
Dat is tenminste wat ik mijn vrouw altijd vertel

Op 20-08-2012 20:25:51 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Gas:
experimentator:
Dat is tenminste wat ik mijn vrouw altijd vertel

Op 20-08-2012 20:26:17 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Socrates:
experimentator:
Dat is tenminste wat ik mijn vrouw altijd vertel




Humor ook goedgekeurd voor GW!
Op 20-08-2012 20:29:35 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
En nog bedankt voor de beelden, die ik de volgende keer dat ik ergens last van krijg, heel hard moet gaan verdringen, voordat ik aan mijn eigen visualisatie toekom...
Op 20-08-2012 20:33:31 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Aquamarijn:
Socrates:
experimentator:
Dat is tenminste wat ik mijn vrouw altijd vertel




Humor ook goedgekeurd voor GW!

Nou, ik weet niet hoor.. Die pijn in mijn knie... ene druiper. Das echt wel zo'n vliegevang dinges met lijm!
Am I evil? Yes I am! Am I evil? I am man!
Op 20-08-2012 20:33:48 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Aquamarijn:
Emie :

En nog bedankt voor de beelden, die ik de volgende keer dat ik ergens last van krijg, heel hard moet gaan verdringen, voordat ik aan mijn eigen visualisatie toekom...

Succes, ik heb ook van die beelden!
Am I evil? Yes I am! Am I evil? I am man!
Op 20-08-2012 20:35:50 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Gas:
Emie :

En nog bedankt voor de beelden, die ik de volgende keer dat ik ergens last van krijg, heel hard moet gaan verdringen, voordat ik aan mijn eigen visualisatie toekom...

Wedden dat dat ook gaat werken?
Als de plaatjes sterk genoeg zijn wordt jouw aandacht zo erg van je knie afgeleid dat je die daardoor ook niet meer voelt.
Op 20-08-2012 20:38:05 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Aquamarijn: Ja... nu nog die ene leuke man NIET visiualiseren, want getrouwd.
Am I evil? Yes I am! Am I evil? I am man!
Op 20-08-2012 20:41:21 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Aquamarijn: Tot Later!
Am I evil? Yes I am! Am I evil? I am man!
Op 20-08-2012 20:41:56 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Socrates:
Emie :

En nog bedankt voor de beelden, die ik de volgende keer dat ik ergens last van krijg, heel hard moet gaan verdringen, voordat ik aan mijn eigen visualisatie toekom...

Heel graag gedaan Emie!
Op 20-08-2012 21:07:40 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
Aquamarijn:
Ja... nu nog die ene leuke man NIET visiualiseren, want getrouwd.

Jij of hij? (In elk geval niet met elkaar, tot zover volg ik je. )
Op 20-08-2012 21:22:00 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Aquamarijn:
Emie :
Aquamarijn:
Ja... nu nog die ene leuke man NIET visiualiseren, want getrouwd.

Jij of hij? (In elk geval niet met elkaar, tot zover volg ik je. )

Hij natuurlijk, wat heb ik toch een rotleven!
Am I evil? Yes I am! Am I evil? I am man!
Op 21-08-2012 19:33:01 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
Aquamarijn:
Emie :
Aquamarijn:
Ja... nu nog die ene leuke man NIET visiualiseren, want getrouwd.

Jij of hij? (In elk geval niet met elkaar, tot zover volg ik je. )

Hij natuurlijk, wat heb ik toch een rotleven!

't Is vreselijk, dat wel.
Op 21-08-2012 19:51:31 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Gas:
Emie :
Aquamarijn:
Emie :
Aquamarijn:
Ja... nu nog die ene leuke man NIET visiualiseren, want getrouwd.

Jij of hij? (In elk geval niet met elkaar, tot zover volg ik je. )

Hij natuurlijk, wat heb ik toch een rotleven!

't Is vreselijk, dat wel.


gezien de reacties in dit topic moet je natuurlijk wel heel voorzichtig zijn met zulke gedachten; voor je het weet, krijg je wat je denkt.

Edit: zelfs voor de grap.
(bericht gewijzigd op 21/8/2012 19:54)
Op 21-08-2012 19:54:08 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Aquamarijn:
Gas:
Emie :
Aquamarijn:
Emie :
Aquamarijn:
Ja... nu nog die ene leuke man NIET visiualiseren, want getrouwd.

Jij of hij? (In elk geval niet met elkaar, tot zover volg ik je. )

Hij natuurlijk, wat heb ik toch een rotleven!

't Is vreselijk, dat wel.


gezien de reacties in dit topic moet je natuurlijk wel heel voorzichtig zijn met zulke gedachten; voor je het weet, krijg je wat je denkt.

Edit: zelfs voor de grap.

Nee hoor., anders zou ik niet zo reageren.
En de vaste reageerders weten dat.
Am I evil? Yes I am! Am I evil? I am man!
Op 21-08-2012 20:37:41 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Roland M.:
Luk:
Het Artikel:

De hypnotiseur zegt daar dan tegen je dat je gewoon nooit gerookt hebt. En hoe raar het ook klinkt, dat is dan ook zo voor jou. En als je er uit komt voel je je alsof je nooit gerookt hebt.


Raar maar waar: ik had daar gen hypnotiseur voor nodig.
Ik ben el meer dan 8 jaar gelden gestopt met roken (tot 2 pakjes per dag).
En de 'truuk' die ik met mezelf uithaal is gewoon wat hierboven door een hypnotiseur wordt gedaan: gewoon denken "kan niet dat ik zin heb in een sigaret, dat moet een vergissing zijn want ik heb nooit gerookt. En nu weer over tot de orde van de dag".
Knock on wood, maar ik hou het op die manier toch al meer dan 8 jaar uit zonder die schandalig dure stinkstokkies.

Heb ik ook gedaan . Gewoon tegen mezelf gezegd waarom rook je eigenlijk . en sindsdien ( 2005 ) nooit meer gerookt , en het waren ook 2 pakjes per dag . Had ik geweten dat het stoppen zo makkelijk was , dan had ik nooit zolang gerookt . het is echt gewoon maar een schakelaar omzetten in uw bovenkamer
(bericht gewijzigd op 21/8/2012 20:56)
Op 21-08-2012 20:52:46 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
Luk:
Het Artikel:

De hypnotiseur zegt daar dan tegen je dat je gewoon nooit gerookt hebt. En hoe raar het ook klinkt, dat is dan ook zo voor jou. En als je er uit komt voel je je alsof je nooit gerookt hebt.


Raar maar waar: ik had daar gen hypnotiseur voor nodig.
Ik ben el meer dan 8 jaar gelden gestopt met roken (tot 2 pakjes per dag).
En de 'truuk' die ik met mezelf uithaal is gewoon wat hierboven door een hypnotiseur wordt gedaan: gewoon denken "kan niet dat ik zin heb in een sigaret, dat moet een vergissing zijn want ik heb nooit gerookt. En nu weer over tot de orde van de dag".
Knock on wood, maar ik hou het op die manier toch al meer dan 8 jaar uit zonder die schandalig dure stinkstokkies.

Leuk om het ook eens van een scepticus te horen! Autosuggestie werkt dus. Nu nog de vraag: waarom en hoe werkt autosuggestie?
(Edit: hoe?)
Op 21-08-2012 20:58:42 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Aquamarijn: Geen idee. Wat ik wel weet: mijn vader probeerde autosuggestie voor iets wat een prikkelbare darm leek. Later had hij collitis ulcerotis.
Am I evil? Yes I am! Am I evil? I am man!
Op 21-08-2012 21:14:53 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
Aquamarijn:
Geen idee. Wat ik wel weet: mijn vader probeerde autosuggestie voor iets wat een prikkelbare darm leek. Later had hij collitis ulcerotis.

En dus...?
Je moet autosuggestie niet toepassen daar waar het niet van toepassing is? (Dus geen maagoperatie visualiseren als het probleem in de dunne darm zit bijvoorbeeld?)

Op 21-08-2012 21:53:53 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
experimentator: Autosuggestie kan best werken als het maar geloofwaardig is. Emie maakte het geloofwaardig door de zon als placebo te gebruiken. Een placebo is ook een vorm van auto-suggestie, alleen daar gebruik je een pilletje om het geloofwaardig te maken. Je moet de suggestie wel op de een of andere manier je onderbewustzijn in smokkelen, want met je verstand kun je niet veel. Integendeel. Als je jezelf iets met je verstand aan het verstand wil brengen en je gevoel is het er niet mee eens, dan kun je goed het tegenovergestelde bewerkstelligen.
Waarheden zijn illusies, waarvan men vergeten is dat ze illusies zijn.
Op 21-08-2012 21:59:55 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Aquamarijn:
experimentator:
Autosuggestie kan best werken als het maar geloofwaardig is. Emie maakte het geloofwaardig door de zon als placebo te gebruiken. Een placebo is ook een vorm van auto-suggestie, alleen daar gebruik je een pilletje om het geloofwaardig te maken. Je moet de suggestie wel op de een of andere manier je onderbewustzijn in smokkelen, want met je verstand kun je niet veel. Integendeel. Als je jezelf iets met je verstand aan het verstand wil brengen en je gevoel is het er niet mee eens, dan kun je goed het tegenovergestelde bewerkstelligen.

Mijn vader zou in alles geloven om niet zoveel pillen te hoeven slikken en helaas...
Ik heb vandaag weer een verdoving gehad, ik hoopte er veel, misschien te veel van.
Am I evil? Yes I am! Am I evil? I am man!
Op 21-08-2012 22:33:12 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
experimentator:
Aquamarijn:
experimentator:
Autosuggestie kan best werken als het maar geloofwaardig is. Emie maakte het geloofwaardig door de zon als placebo te gebruiken. Een placebo is ook een vorm van auto-suggestie, alleen daar gebruik je een pilletje om het geloofwaardig te maken. Je moet de suggestie wel op de een of andere manier je onderbewustzijn in smokkelen, want met je verstand kun je niet veel. Integendeel. Als je jezelf iets met je verstand aan het verstand wil brengen en je gevoel is het er niet mee eens, dan kun je goed het tegenovergestelde bewerkstelligen.

Mijn vader zou in alles geloven om niet zoveel pillen te hoeven slikken en helaas...
Ik heb vandaag weer een verdoving gehad, ik hoopte er veel, misschien te veel van.


Bedoel je dat de verdoving (bij je vader?) niet werkte omdat hij er mogelijk teveel van verwachte (met zijn verstand)?

Ik speel soms met de gedachte dat je beter het tegenovergestelde kunt wensen met je verstand, om je gevoel in opstand te laten komen. Het is erg moeilijk om je gevoel te bespelen. Maar volgens mij is positief denken, terwijl je onbewust negatief voelt helemaal fout. Je versterkt er alleen maar je negatieve gevoelens mee.
Waarheden zijn illusies, waarvan men vergeten is dat ze illusies zijn.
Op 21-08-2012 23:11:57 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
TurboVincent:
experimentator:
Autosuggestie kan best werken als het maar geloofwaardig is. Emie maakte het geloofwaardig door de zon als placebo te gebruiken. Een placebo is ook een vorm van auto-suggestie, alleen daar gebruik je een pilletje om het geloofwaardig te maken. Je moet de suggestie wel op de een of andere manier je onderbewustzijn in smokkelen, want met je verstand kun je niet veel. Integendeel. Als je jezelf iets met je verstand aan het verstand wil brengen en je gevoel is het er niet mee eens, dan kun je goed het tegenovergestelde bewerkstelligen.


Ha zeker, jullie kennen vast het volgende voorbeeld wel: Denk een minuut lang NIET aan een roze olifant.
Net zoiets als jezelf inbeelden dat je GEEN luizen in je haar hebt. Wie krabde daar aan zijn hoofd?

Wel niet helemaal hetzelfde natuurlijk, luizen zijn wezenlijke diertjes, maar jeuk is typisch zoiets dat je krjgt als je er aan denkt
(bericht gewijzigd op 22/8/2012 14:26)
Op 22-08-2012 11:34:26 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie : Nu ik er even bij stilsta, blijkt dat ik autosuggestie erg vaak toepas. Als ik een droge mond heb, denk ik aan iets zuurs of stel ik me voor dat ik een dubbelzout dropje eet. Mijn speekselklieren gaan dan meteen aan de slag (zelfs nu ik dit typ).
Als ik geobstipeerd ben, denk ik terug aan hoe spannend ik verstoppertje spelen altijd vond (van de spanning moest ik altijd naar de wc), et voila.
Dingen die vervelend zijn om te doen, krijgen vanzelf wat meer glans als ik er iets bij fantaseer.
Zo kom ik m'n dagen goed door.
Edit; ook een mooie vorm van zelfsuggestie (eigenlijk zelfbedrog): als het nog ver lopen/fietsen is, hak ik de route in stukken. "Ik ben zo bij dat viaduct, daarna is het nog maar een klein stukje tot de benzinepomp. Van daaruit is het nog maar een vloek en een zucht tot thuis..."
Op 22-08-2012 15:46:49 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
NewDayNL: Autosuggestie tekent zich hier af als een heet onderwerp. Een 'levenscoach' onder de naam Eva-Maria besteedt er ook aardig wat woorden aan -

http://zebedelia.wordpress.com/category/autosuggestie/
Jouw unieke uitstraling = Jouw Eigenheid x Vuur x Actie!

Denk ik meteen: "Gedoe. Alleemaal welvaartskwaaltjes in die Köppe. Dit kom je in Afghanistan of Sierra Leone niet tegen."

Misschien draai ik nog wel bij.

RR
Het was altijd groter dan we dachten dat het was
Op 22-08-2012 16:38:02 | Kudos: 1 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Gas: ik denk dat je, telkens als je jezelf moed inspreekt, je inderdaad gebruik maakt van autosuggestie.

Bij pijnbestrijding gebruik ik dan weer geen autosuggestie maar laat de pijn gewoonweg toe; die mag er zijn, soms verwelkom ik hem zelfs.

Maar dan werkt het weer andersom, zodra je je pijn erkent, er niet meer tegen vecht omdat hij er gewoon mag zijn, dan laat pijn zich al gauw minder hard voelen, zeker als je de tijd die vrijkomt, doordat je niet meer vecht tégen je pijn, vult met afleiding.
Op 22-08-2012 16:39:22 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Aquamarijn:
Emie :
Aquamarijn:
Geen idee. Wat ik wel weet: mijn vader probeerde autosuggestie voor iets wat een prikkelbare darm leek. Later had hij collitis ulcerotis.

En dus...?
Je moet autosuggestie niet toepassen daar waar het niet van toepassing is? (Dus geen maagoperatie visualiseren als het probleem in de dunne darm zit bijvoorbeeld?)


Nee, zoals ik later al zei, hij geloofde in de pillen die hij slikte. Toch kreeg hij soms een opvlamming waarvoor hij prednison moest slikken en ook nog pillen tegen de diabetes vanwege de prednison.
Am I evil? Yes I am! Am I evil? I am man!
Op 23-08-2012 17:36:49 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Aquamarijn:
experimentator:
Aquamarijn:
experimentator:
Autosuggestie kan best werken als het maar geloofwaardig is. Emie maakte het geloofwaardig door de zon als placebo te gebruiken. Een placebo is ook een vorm van auto-suggestie, alleen daar gebruik je een pilletje om het geloofwaardig te maken. Je moet de suggestie wel op de een of andere manier je onderbewustzijn in smokkelen, want met je verstand kun je niet veel. Integendeel. Als je jezelf iets met je verstand aan het verstand wil brengen en je gevoel is het er niet mee eens, dan kun je goed het tegenovergestelde bewerkstelligen.

Mijn vader zou in alles geloven om niet zoveel pillen te hoeven slikken en helaas...
Ik heb vandaag weer een verdoving gehad, ik hoopte er veel, misschien te veel van.


Bedoel je dat de verdoving (bij je vader?) niet werkte omdat hij er mogelijk teveel van verwachte (met zijn verstand)?

Ik speel soms met de gedachte dat je beter het tegenovergestelde kunt wensen met je verstand, om je gevoel in opstand te laten komen. Het is erg moeilijk om je gevoel te bespelen. Maar volgens mij is positief denken, terwijl je onbewust negatief voelt helemaal fout. Je versterkt er alleen maar je negatieve gevoelens mee.

De verdoving was bij mij en gaf niet wat ik ervan verwachtte.
Dat is een deel van de teleurstelling, dat het in mijn herinnering misschien beter was. Er zaten nu cortico's bij, misschien doet het daarom nu extra pijn. En een punt voor de volgende keer: toch nog iets verder prikken.
Ik denk niet dat positief denken terwijl je nog negatief denkt, verkeerd is. Het is mijn ervaring dat doen alsof, uiteindelijk helpt om echt positief te denken.
Klein voorbeeld, als iemand naar je glimlacht, lach je automatisch terug. Al is het automatisch, je voelt je toch beter.
Am I evil? Yes I am! Am I evil? I am man!
Op 23-08-2012 17:43:01 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Emie :
Aquamarijn:
Emie :
Aquamarijn:
Geen idee. Wat ik wel weet: mijn vader probeerde autosuggestie voor iets wat een prikkelbare darm leek. Later had hij collitis ulcerotis.

En dus...?
Je moet autosuggestie niet toepassen daar waar het niet van toepassing is? (Dus geen maagoperatie visualiseren als het probleem in de dunne darm zit bijvoorbeeld?)


Nee, zoals ik later al zei, hij geloofde in de pillen die hij slikte. Toch kreeg hij soms een opvlamming waarvoor hij prednison moest slikken en ook nog pillen tegen de diabetes vanwege de prednison.

Ik weet niet of ik het goed begrijp. Geloofde hij dat hij prikkelbaredarmsyndroom (PDS) had? Dan was zijn aandacht daar dus bij, terwijl later bleek dat het iets anders was. In dat geval heeft hij zijn hoop dus op genezing gevestigd van iets dat hij niet had.
Op 23-08-2012 17:47:37 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
experimentator:
"Ik denk niet dat positief denken terwijl je nog negatief denkt, verkeerd is. Het is mijn ervaring dat doen alsof, uiteindelijk helpt om echt positief te denken.
Klein voorbeeld, als iemand naar je glimlacht, lach je automatisch terug. Al is het automatisch, je voelt je toch beter."

Ja, het zou kunnen dat het verdringen van negatieve gevoelens door positief te denken soms werkt, maar ik denk dat je daar echt een placebo bij nodig hebt. Een glimlach is zo'n manier om positieve gevoelens je onderbewustzijn in te smokkelen.
Waarheden zijn illusies, waarvan men vergeten is dat ze illusies zijn.
Op 23-08-2012 17:47:41 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Aquamarijn:
Emie :
Aquamarijn:
Emie :
Aquamarijn:
Geen idee. Wat ik wel weet: mijn vader probeerde autosuggestie voor iets wat een prikkelbare darm leek. Later had hij collitis ulcerotis.

En dus...?
Je moet autosuggestie niet toepassen daar waar het niet van toepassing is? (Dus geen maagoperatie visualiseren als het probleem in de dunne darm zit bijvoorbeeld?)


Nee, zoals ik later al zei, hij geloofde in de pillen die hij slikte. Toch kreeg hij soms een opvlamming waarvoor hij prednison moest slikken en ook nog pillen tegen de diabetes vanwege de prednison.

Ik weet niet of ik het goed begrijp. Geloofde hij dat hij prikkelbaredarmsyndroom (PDS) had? Dan was zijn aandacht daar dus bij, terwijl later bleek dat het iets anders was. In dat geval heeft hij zijn hoop dus op genezing gevestigd van iets dat hij niet had.

Nee, de artsen zeiden jarenlang dat hij PDS had, terwijl het Colitis Ulcerosa bleek te zijn. Voor zover ik weet, is voor geen van beiden echt genezing, zeker voor colitis niet. Dus het ging niet over genezing.
Am I evil? Yes I am! Am I evil? I am man!
Op 23-08-2012 18:09:16 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Aquamarijn:
experimentator:

"Ik denk niet dat positief denken terwijl je nog negatief denkt, verkeerd is. Het is mijn ervaring dat doen alsof, uiteindelijk helpt om echt positief te denken.
Klein voorbeeld, als iemand naar je glimlacht, lach je automatisch terug. Al is het automatisch, je voelt je toch beter."

Ja, het zou kunnen dat het verdringen van negatieve gevoelens door positief te denken soms werkt, maar ik denk dat je daar echt een placebo bij nodig hebt. Een glimlach is zo'n manier om positieve gevoelens je onderbewustzijn in te smokkelen.

Mee eens, maar ik zou niet zeggen: verdringen.
Ik vind het eerder een soort training. Voor mezelf sprekend: ik vond niks meer leuk. Door toch dingen te doen, werden ze ook leuk.
Am I evil? Yes I am! Am I evil? I am man!
Op 23-08-2012 18:13:12 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
experimentator:

Mee eens, maar ik zou niet zeggen: verdringen.
Ik vind het eerder een soort training. Voor mezelf sprekend: ik vond niks meer leuk. Door toch dingen te doen, werden ze ook leuk.


Ja, met 'verdringen' probeerde ik het opzettelijk een lading te geven. Verdringen werkt niet. Daarmee maak je de gevoelens sterker. Leuke dingen doen zijn kleine veranderingen die soms je gevoel om kunnen gooien.
Waarheden zijn illusies, waarvan men vergeten is dat ze illusies zijn.
Op 23-08-2012 18:52:36 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Gas: waarbij dan niet vergeten mag worden dat 'doen' altijd weer stofjes in je hersens aanmaakt waar je dikwijls wat blijer, of minder droevig zo je wil, van wordt.
Op 23-08-2012 18:56:29 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Aquamarijn:
Gas:
waarbij dan niet vergeten mag worden dat 'doen' altijd weer stofjes in je hersens aanmaakt waar je dikwijls wat blijer, of minder droevig zo je wil, van wordt.

Oh ja, dat werkt echt! Sporten ook!
Am I evil? Yes I am! Am I evil? I am man!
Op 23-08-2012 19:10:00 | Kudos: 0 Bericht positief waarderen
 Directe link naar reactie Meld ongepaste reactie
Sitemap - © 2013Grenswetenschap.nl - Reageervoorwaarden